Skocz do zawartości

Witaj!

Zarejestruj się, aby dołączyć do jednej z największych polskich społeczności!

Zdjęcie
- - - - -

Referenda jako sposób na patologie rządowe ?


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
100 odpowiedzi w tym temacie

Janusz

Janusz
  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2899 postów
  • PłećMężczyzna

#1 agniesa

agniesa

    Bywalec

  • Użytkownik
  • PipPip
  • 105 postów

Napisano 22 czerwiec 2015 - 13:56

Czy uważacie, że system zbliżony do Szwajcarskiego miałby w Polsce rację bytu?

 

Po uzbieraniu 500.000 podpisów pełnoprawnych obywateli pod projektem ustawy byłoby obowiązkowe referendum. 

Wynik byłby wiążący dla parlamentu i rządu bez względu na frekwencję.

 

Obywatele przez to mogli realizować Art. 4. 1. Konstytucji ,że

Władza zwierzchnia w Rzeczypospolitej Polskiej należy do Narodu. 

2. Naród sprawuje władzę przez swoich przedstawicieli lub bezpośrednio.

 

 

Referendum mogłoby być rozpisane w każdej sprawie oprócz amnestii i obronności.


  • 0

#2 Herbatniczek

Herbatniczek

    dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10511 postów

Napisano 22 czerwiec 2015 - 14:00

do tego trzeba społeczeństwa obywatelskiego, a Polacy po pierwszym czy drugim referendum się znudzą i będą chętniej jechać na grila niż iść do urn 


  • 0

#3 Guest_Brother_of_Steel_*

Guest_Brother_of_Steel_*
  • Goście

Napisano 22 czerwiec 2015 - 14:04

do tego trzeba społeczeństwa obywatelskiego, a Polacy po pierwszym czy drugim referendum się znudzą i będą chętniej jechać na grila niż iść do urn 

 

U nich jest obowiązek, a dodatkowo oni dostają to pocztą na adres zamieszkania, wraz z instrukcją po co i dlaczego mają głosować. Książeczka zawiera opisy konkretnego punktu, a także stanowisko zarówno przeciwników, jak i zwolenników projektu, żebyś mógł w spokoju domowym rozważyć wszelkie za i przeciw.

 

Uczyć się od nich moglibyśmy. Nie ta wsiowa Polska demokracja buraczano-kiełbasiana.


  • 0

#4 Herbatniczek

Herbatniczek

    dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10511 postów

Napisano 22 czerwiec 2015 - 14:09

to jest też kwestia ilości mieszkańców, zobacz jest ich 8 milionów, czyli uprawnionych może być 5-6 milionów a u nas są to kwoty wielokrotnie większe i też koszty tak samo wzrosną

 

masz rację co do demokracji buraczano-kiełbasianej, widziałeś na pewno fotografie kart wyborczych z ostatnich wyborów jak jacyś mądrale wpisywali kolejnych kandydatów i to jakiś najbardziej kretyńskie oznaczenia a nie jakiś "Kaczor Donald itp"


  • 0

#5 Guest_Brother_of_Steel_*

Guest_Brother_of_Steel_*
  • Goście

Napisano 22 czerwiec 2015 - 14:13

To nie są takie duże koszty, wbrew pozorom. Płachty do głosowania też kosztują. Wszystko kwestią chęci. U nas tego nie wprowadzą, bo zbyt jeszcze władza boi się głosu obywateli, co widać na każdym kroku. Słaby rząd będzie dążył do kontroli i dominacji nad obywatelami, nie trzeba doktoratów, żeby to zrozumieć.


  • 0

#6 Herbatniczek

Herbatniczek

    dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10511 postów

Napisano 22 czerwiec 2015 - 14:22

nie boisz się tego co pisałem o postawach obywateli, przyznam ci rację że koszty to nie jest ważna sprawa ale jak chcesz zapewnić że ludzie będą chcieli głosować i wybierać rozwiązania  ?


  • 0

Janusz

Janusz
  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2899 postów
  • PłećMężczyzna

#7 Guest_Brother_of_Steel_*

Guest_Brother_of_Steel_*
  • Goście

Napisano 22 czerwiec 2015 - 14:25

Po pierwsze - to powinien być obowiązek.

Po drugie - niechęć ludzi bierze się z braku poczucia, że sprawujemy nad tym kontrolę? A dlaczego? Bo system w Polsce jest pisany w taki sposób, żeby obywatelowi jak najtrudniej było rozliczyć polityków.


  • 0

#8 agniesa

agniesa

    Bywalec

  • Użytkownik
  • PipPip
  • 105 postów

Napisano 22 czerwiec 2015 - 14:26

To już ich sprawa czy będą chcieli czy nie chcieli. Przymus jest bez sensowny. Tu daję się im realną opcję, że mogą na coś wpłynąć. 

We wszystkich krajach demokracja jest buraczano - kiełbasiana oprócz właśnie Szwajcarii, właśnie dlatego, że nigdzie indziej nie mają oni tak dużego wpływu na rzeczywistość, więc to by właśnie pobudziło rozwój społeczeńtwa obywatelskiego.


  • 0

#9 Guest_Brother_of_Steel_*

Guest_Brother_of_Steel_*
  • Goście

Napisano 22 czerwiec 2015 - 14:29

To już ich sprawa czy będą chcieli czy nie chcieli. Przymus jest bez sensowny. Tu daję się im realną opcję, że mogą na coś wpłynąć. 

We wszystkich krajach demokracja jest buraczano - kiełbasiana oprócz właśnie Szwajcarii, właśnie dlatego, że nigdzie indziej nie mają oni tak dużego wpływu na rzeczywistość, więc to by właśnie pobudziło rozwój społeczeńtwa obywatelskiego.

 

Zbytnio upraszczasz.

Demokracja buraczano-kiełbasiana jest w byłych demoludach. Na zachodzie ludzie od dziecka mają wpajany szacunek do instytucji Państwa. Ale fakt, faktem, to Państwo daje więcej powodów do szanowania. U nas to bardziej rewia i cyrk.


  • 0

#10 agniesa

agniesa

    Bywalec

  • Użytkownik
  • PipPip
  • 105 postów

Napisano 22 czerwiec 2015 - 14:37

A byłeś w jakimś kraju zachodnim? Francja, Hiszpania, Włochy? Dokładnie identyczna sytuacja co u nas. Serio, ten dziecięcy zachwyt, że wszystko na zachodzie jest lepsze niż tutaj jest naprawdę naiwny. Pod tym względem jest dokładnie identycznie. Jedynie skala może być minimalnie mniejsza. 

W USA czy UK jest trochę inne podejście, ale to zupełnie inna kultura politykowania. Inny krąg kulturalny.

 

ALe to może temat na inną dyskusję. Wracając do tematu czy poparlibyście taką inicjatywę ustawodawczą, ewentualnie jakie poprawki byście nanieśli.


  • 0

#11 Herbatniczek

Herbatniczek

    dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10511 postów

Napisano 22 czerwiec 2015 - 14:40

nie rozwiązuje to jednak problemu czy ludzie będą chcieli decydować i konstruktywnie odpowiadać na pytania referendalne, zmuszani mogą potraktowac to wszystko jak jakiś reżim i skreślać wszystko i oddawać głosy nieważne


  • 0

Janusz

Janusz
  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2899 postów
  • PłećMężczyzna

#12 Guest_Brother_of_Steel_*

Guest_Brother_of_Steel_*
  • Goście

Napisano 22 czerwiec 2015 - 14:49

A byłeś w jakimś kraju zachodnim? Francja, Hiszpania, Włochy? Dokładnie identyczna sytuacja co u nas. Serio, ten dziecięcy zachwyt, że wszystko na zachodzie jest lepsze niż tutaj jest naprawdę naiwny. Pod tym względem jest dokładnie identycznie. Jedynie skala może być minimalnie mniejsza. 

W USA czy UK jest trochę inne podejście, ale to zupełnie inna kultura politykowania. Inny krąg kulturalny.

 

Skąd Ty bierzesz te informacje? Sorry, ale zasłyszane opinie mnie nie interesują. Możesz podać jakieś dowody na poparcie tej tezy?


  • 0

#13 pan k

pan k

    Wyjadacz

  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2082 postów

Napisano 23 czerwiec 2015 - 10:16

Mądry pomysł. 

Moralne głosowanie

http://www.forumowis...e/#entry3255089

USA mieszkańcy mogą decydować o kwestiach moralnych w głosowaniu. Kraj podzielił się w głosowaniu na miejsca religijne i nie religijne . 

Powinni głosować kilku kwestiach bo tych kwestiach trudno podjąć decyzję. 

1 Dostęp do Narkotyków . Decydują czy tym miejscu następuje legalizacja narkotyków . Tym miejscu można z nich korzystać . Miejscach gdzie mieszkańcy nie zgodzili się na legalizację nie można z nich korzystać , transportować i wysyłać. Sprawie narkotyków będzie trudno podjąć decyzję. Lepiej niech zdecydują mieszkańcy każdym regionie czy popierają ten pomysł. Głosowaniu wybierają co im odpowiada. Mogą wybrać kilka możliwości. 1 Całkowity zakaz . 2 Zakaz ale bez kar. 3 Tylko apteki mogą sprzedać narkotyki jako lekarstwa. Mogą je brać po otrzymaniu recepty osoby chore na HIV , Poważne śmiertelne choroby i astmę lub inne choroby. Głosuje za posiadaniem broni. Przypadku  zgody na posiadanie  broni każde osiedle może zdecydować w głosowaniu o stworzeniu własnej ochrony a podpisy 10 % mieszkańców pozwalaj odwołać głosowaniu ochronę w całym osiedlu lub części i wtedy mają zakaz wstępu do tej części osiedla .Ta ochrona dostaje swobodny dostęp do broni i może nosić pałki , noże i kominiarki. Pilnowanie porządku na osiedlu. Otrzymują część kary jeśli złapią osoby łamiące prawo. Dzięki temu skończy się niszczenie ścian przez prymitywne obrazki , niszczenie bloku , śmiecenie przez bezdomnych którzy zostawiają fekalia i śmieci. Nie będą atakować ludzi łowcy komórek bo ochrona osiedla zatrzyma te osoby.Ten sposób kibice będą dbać na danym osiedlu o bezpieczeństwo i będą mogli to robić legalnie.Ta ochrona oprócz reprezentowania barw klubowych może mieć też charakter polityczny.Ten sposób spadnie przestępczość.Szwajcarii dzięki głosowaniu chronią własną gospodarkę. Szwajcarii pojawiają się próby złagodzenia polityki emigracyjnej a mieszkańcy tego kraju głosowaniu blokują to. Szwajcaria ma właściwa politykę migracyjną i mogą tam trafić osoby które chcą pracować ale pierwszeństwo mają obywatele tego kraju i każda firma obowiązek poszukać pracownika wśród własnych rodaków. Przypadku Kryzysu zwalniają obcych pracowników i zatrudniają własnych rodaków. To pozwala utrzymać wzrost gospodarczy i chroni własny rynek pracy. Szczególnie przypadku kryzysu. Obcy mają pracę a mieszkańcy tego państwa nie mają pracy bo te osoby zajmują te stanowiska i dlatego te osoby powinni dostać darmowy wyjazd i pieniądze za zgodę na opuszczenie tego kraju. Mogą się nie zgodzić na to ale wtedy nie dostaną żadnych pieniędzy by zgodzili się wyjechać i siłą zostaną wygnani bo dają szansę by zgodzili się wyjechać a później wchodzi życie ustawa która pozwala wymusić wyjazd obcych . Ten sposób pokojowy bronią interesów swoich obywateli .Przeciwnym razie wzrośnie agresja wobec obcych bo wtedy następuje walka o przetrwanie. Europie Zachodniej organizację które chcą prowadzić właściwą politykę emigracyjną np Francuski Front Narodowy są znieważani i nazywani Nazistami i Faszystami. Nie kontrolowana emigracja daje skutki tragiczne. Pokazały to zamachy terrorystyczne w Tuluzie , Madrycie , Londynie , zamordowanie dziennikarzy Francuskiej gazety satyrycznej bo narysowała Mahometa i za to wymordowano sporą cześć dziennikarzy tej gazety. Odpowiednia polityka imigracyjna pozwoliła by po roku wygnać osoby którym nie udało się zdobyć pracy a przypadku wyznawania radykalnego Islamu bardzo szybko zostaje wygnana do krajów Arabskich. Osoby wierzące prawo Szariatu dostają za nic pieniądze. Dostają je też gdy walczą świętej Wojnie. Na koszt Europy Zachodniej tworzą też sporo dzieci a później uczą je nienawiści do Europy. Aktywiści organizacji wyznające radykalny Islam powinni zostać zakazane a ich ludzie jeśli nie złamali żadnego prawa powinni zostać wygnani powodu terroryzmu i skoro wierzy prawo Szariatu to powinien trafić gdzie ono obowiązuje. Słusznie też prowadzili zakaz budowy Minaretów. Meczety nie mogą mieć tych wież. Tych wież kapłan woła na modlitwę. Dla Szwajcarów te Minarety były symbolem Islamizacji a budowa Meczetu z Minaretem jest symbolem podboju danego kraju przez Islam a to oznacza też budowę szkoły koranicznej a to oznacza prowadzenie patroli Szariatu które chcą narzucić każdemu Islam i zmusić do przestrzegania zakazów Islamu np ta osoba pije piwo lub je wieprzowinę i za to patrol Szariatu najpierw pokojowo chce go zmusić by tego nie robił a odmowa skutkuje pobiciem. Zakaz budowy Minaretów zablokował próbę budowy Kalifatu w tym kraju bo Meczet musi posiadać Minaret a wyznawców Islamu w Szwajcarii jest mało i na budowę wielkiego Meczetu muszą dostać wsparcie od Krajów Arabskich a zakaz budowy Minaretu powoduje ze nie mogą go zbudować.

Szwajcaria funkcjonuje lepiej niż Polska. 

http://demotywatory....818/Zazdroszcze

Głosowaniu powinni mieć prawo zdecydowania czy uznają śluby gejowskie. Mieszkańcy szybciej zdecydowali o tych kwestiach. Mieszkańcy powinni zdecydować o symbolach religijnych . Zdecydują czy mogą miejscach publicznych wisieć symbole religijne . Jeśli mieszkańcy zdecydują o zgodzie na symbole religijne to wtedy sądy uznają tą decyzję. Jeśli jakieś osobie nie pasuje Krzyż   to sąd nie uznaje wniosku tej osoby. Głosowaniu zdecydowali o tym. Nie było by przypadku Francuskiego. Miejscu religijnym zbudowali sobie pomnik JP 2 . Hordy ateistów nie pasował pomnik. Większość ma dostosować się do mniejszości.  Gdyby głosowaniu zdecydowali o tym to sąd ignorował by protesty tych osób . Mieszkańcy powinni zdecydować o zakazie prostytucji i pornografii.Mogą też zdecydować o Zakazie pornografii i prostytucji. Przypadku zakazu za korzystanie z prostytucji jest grzywna i zachęcanie do niej tak samo. Prowadzają agenta który udaje prostytutkę i łapie osoby osoby które chcą korzystać z tych usług. Odpowiednim momencie ta osoba zobaczy kajdanki i jest to nagrywana. Płaci grzywnę ,Pozbyli by się kobiet stojących na ulicy bo obecnie nie mogą z nic z nimi zrobić. Zniechęcają ludzi do odwiedzenia tego miejsca . Sprawiedliwie w głosowaniu kraj podzielił by się na miejsca Wyznaniowe i bez wyznaniowe. Każdy wybrał by miejsca mu opowiadające. Każdy region powinien też zdecydować o zakazie mieszanych małżeństw między Czarnymi a Białymi.Udowodniło by to że chronią własną rasę przed wymarcie i dba o czystość swojej rasy . Ta osoba musiała by się wyprowadzić do miejsca gdzie dają takie śluby. Ten sposób chronili by się przed osobami które chcą próbować tropikalne owoce. Stało się coś na mózg . USA nie które stany uznały że muszą się chronić przed tym. Broniły własną rasę przed wymarciem .  


Użytkownik pan k edytował ten post 23 czerwiec 2015 - 10:30

  • 0

#14 Davidas

Davidas

    Ten Nieznośny

  • Użytkownik
  • PipPip
  • 339 postów

Napisano 23 czerwiec 2015 - 23:51

Po uzbieraniu 500.000 podpisów pełnoprawnych obywateli pod projektem ustawy byłoby obowiązkowe referendum.

 

Jestem za. Ale nigdy nie 500.000 podpisów, tylko od 1 mln wzwyż. Może nawet i 2 mln.

500 tyś. podpisów można zebrać pod różnymi duperelami, a chyba nie o to w tym wszystkim chodzi.


  • 0

#15 Herbatniczek

Herbatniczek

    dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10511 postów

Napisano 24 czerwiec 2015 - 08:20

a ja się zastanawiam, że gdyby ktoś rzucił temat referendum że każdy powinien zarabiać min. 10 tys zł. i przeszło to co wtedy ? jak się zabezpieczyć przed niedorzecznymi pytaniami ?


  • 0

#16 agniesa

agniesa

    Bywalec

  • Użytkownik
  • PipPip
  • 105 postów

Napisano 28 czerwiec 2015 - 22:03

No jest to pewne ryzyko, no ale w Szwajcarii nie ma zbytnio takich przypadków.

Można rzeczywiście podnieść do miliona podpisów.

Jest 30 mln uprawnionych do głosowania, więc wydaje się to adekwatna liczba. Ewentualnie możnaby podzielić na sprawy ważne 2 miliony jak zmiany w konstytucji, mniej ważne 1 milion przykładowo obowiązek szkolny dla 6 latków.

 

Inne zagadnienie czy referendum może tyczyć wszystkiego? Kwestią oczywistą jest ,że nie powinny tyczyć obronności -referendum w sprawie czy wypowiadamy wojnę przykładowo Litwie mogłoby dosyć dziwne dla strategii wojennej. Tak samo kwestie amnestii.

Ale czy np. kwestia podatków?

 

Racja, że kwestie moralne, się nadają idealnie do referendum.

 

A frekwencja? Powinna mieć wpływ na wynik? Zazwyczaj się przecież domniemuje, że jak ktoś nic nie mówi to się zgadza. W wyborach parl/ prez/ samorz nie ma obowiązku żadnej frekwencji, więc czemu tu?


  • 0

#17 pan k

pan k

    Wyjadacz

  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2082 postów

Napisano 29 czerwiec 2015 - 12:59

a ja się zastanawiam, że gdyby ktoś rzucił temat referendum że każdy powinien zarabiać min. 10 tys zł. i przeszło to co wtedy ? jak się zabezpieczyć przed niedorzecznymi pytaniami ?

Szwajcarii i USA obywatele mogą głosować wielu kwestiach i te państwa funkcjonują lepiej niż Polska. Mają większe zarobki. Sprawdza się głosowanie przez mieszkańców. Musi zebrać 100 tys podpisów by odbyło się głosowanie i skutecznie to blokuje głupie pomysły.W Szwajcarii wymyślono  Dochód gwarantowany . Państwo gwarantuje każdemu pieniądze  które pozwalają zapewnić zaspokojenie podstawowych potrzeb np każdy dostaje 2 tys zł. W Głosowaniu odrzucili ten pomysł bo jak można każdemu dawać pieniądze a szczególnie absurdalne było dawanie pijakom i narkomanom pieniędzy. Powstała by grupa leni która nic nie robi bo ma gwarantowane pieniądze. Promowało by się lenistwo. Frekwencja powinna wynosić 50 % . Zachęca to by promować ten pomysł i chroni przed głupi pomysłami np Dochodem gwarantowanym bo wtedy na to głosowanie przyjdzie 10 % i marginalna część społeczeństwa korzysta z tego. USA pozwolili by ludzie decydowali kwestiach moralnych by rozwiązać konflikty tych kwestiach . Pozwoli by Stany zdecydowały o dostępie do broni , legalizacji narkotyków , miejscu symboli religijnych  , zakaz pornografii i prostytucji. Kraj podzielił na regiony Moralne i nie moralne. Każdy może wybrać sobie miejscu które powodów moralnych mu odpowiada . Nie konfliktów w kongresie bo mieszkańcy sami decydują o tych kwestiach . Bardziej odpowiada to poglądom społecznym. Gdyby było tak samo w naszym kraju to w całym kraju posiadanie broni stało by legalne . Przypadku Narkotyków tylko Wielkie miasta uznały by je za legalne a wioski i małe miasta zachowały by zakaz tych substancji. Zakaz prostytucji i pornografii wprowadziło by większość regionów . By symbole religijne były w miejscu publicznym poparło by większość regionów .


Użytkownik pan k edytował ten post 29 czerwiec 2015 - 13:01

  • 0

#18 Herbatniczek

Herbatniczek

    dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10511 postów

Napisano 06 lipiec 2015 - 08:34

porównywanie Szwajcara do Polaka to jak porównanie Porsche do Fiata 126P, nie ta mentalność nie ta skala


  • 0

#19 pan k

pan k

    Wyjadacz

  • Użytkownik
  • PipPipPipPip
  • 2082 postów

Napisano 06 lipiec 2015 - 14:04

Prowadzenie możliwości by mieszkańcy zdecydowali o zakazie pornografii i prostytucji pozwoliło by na likwidacji tym regionie domów publicznych i pozbycie się z ulic prostytutek np Krakowie mieście którym jest najwięcej świątyń i było znane z kultury . Dzisiaj dominują domy publiczne i pijani Anglicy. Gdyby mieszkańcy w głosowaniu mogli zdecydować o tym to zakazali by działalności tych miejsc. Kraków jest najbardziej normalnym miastem w Polsce a władza miasta ignorują to i bez zgody mieszkańców organizują parady równości . USA władza miasta szanują decyzję mieszkańców i jeśli mieszkańcy nie zgadzają się na promowanie pornografii i prostytucji to nie zgadzają się na powstanie pornobiznesu w tym mieści a służby wystawiają za prostytucję grzywny. Tym celu organizują prowokację i agent udaje prostytutkę  .Łapią degeneratów i ta osoba płaci grzywnę za to . Mają nagranie potwierdzające że korzysta tych usług. Grzywna należy się też za nachalne  namawianie do prostytucji lub pornografii. Ten sposób z Krakowa i innych miast Polskich z znikną kobiety z różowymi parasolami bo ich zadaniem jest nakłamanie do prostytucji i pornografii. Absurdalne jest by miejscu bardzo religijnym i posiadającym sporo świątyń istniała pornografii i prostytucja. Szczególnie te  kobiety z różowymi parasolami nachalnie propagują te rzeczy . USA w miejscach bardzo religijnych jest to nie wyobrażalne. Szczególnie by władze miasta propagowały bluźnierstwa np W Poznaniu władze chciały zorganizować przedstawienie Golgoty Picnic ale na szczęście 30 lub 50 tys protestujących zatrzymało to. W Krakowie teatr utrzymywany przez miasto chciał zorganizować to przedstawienie i bez zgody mieszkańców chciano propagować bluźnierstwa . Protesty to zatrzymały. USA nie wyobrażalna była by tak sytuacja bo władze mają obowiązek uznawać głosowania mieszkańców i jeśli mieszkańcy chcą żyć w regionie moralnym to władze mają obowiązek zlikwidować domy publiczne i wyprowadzić grzywny za prostytucję. Referenda wymuszają by władze dostosowały się do decyzji mieszkańców. Mieszkańcy mogli by dzięki głosowaniu wymusić zakaz pornografii i prostytucji .Kraków i Poznań stały się znowu moralne i religijne bo obecnie władze ignorują wolę mieszkańców.Kraj sprawiedliwie podzielił by się na miejsca Moralne i nie Moralne.Regiony moralne zakazały by praktyk okultystycznych i ten sposób sprzedawanie rzeczy potrzebnych do wywoływania duchów i rzeczy potrzebne do wróżenia były by zakazane w tym miejscu . Halloween było by zakazane i nie można się przebierać i prosić o cukierki bo taka praktyka jest zakazana w tym miejscu.Poznaniu władze nie zgadzają się na powrót pomnika Jezusa który istniał w tym miejscu przez wojną a mieszkańcy chcą jego powrotu i sami dali pieniądze na jego budowę . USA władze miejskie  w miejscach religijnych nie sprzeciwiają się budowie pomników religijnych w mieście.


Użytkownik pan k edytował ten post 06 lipiec 2015 - 14:18

  • 0

Janusz

Janusz
  • Użytkownicy
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2899 postów
  • PłećMężczyzna

#20 Herbatniczek

Herbatniczek

    dziadek dynamit (wnuk mnie tak nazwał)

  • Użytkownik
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10511 postów

Napisano 06 lipiec 2015 - 14:11

pornografia w sklepach czy kioskach to całkowity margines, tu jest internet wiodącym. Co do prostytucji to wystarczy że zmienisz nieco zakres prowadzonej działalności i zakaz będzie całkowicie nieskuteczny, nie z takimi zakazami Polacy się nauczyli walczyć

i ostatnia sprawa: jak byłaby frekwencja na tym referendum w Krakowie: 2% czyli stadko oburzonych pań w średnim wieku bo reszta by jasno się wyraziła że ma w d. spory o takie duperele, dla nich wazniejsza jest praca i płaca  


Użytkownik Herbatniczek edytował ten post 06 lipiec 2015 - 14:11

  • 0




Użytkownicy przeglądający ten temat: 0