Pomoc dla Afryki - jedyne logiczne rozwiązanie ?

M

MacaN

Guest
Witam. Chciałbym Wam dziś przedstawic mój pomysł pomocy dla Afryki.

Jak wszyscy doskonale wiemy, na tym kontynencie prowadzone są wojny o wpływy w poszczególnych państwach, wojny prowadza między sobą róźne plemiona, które są uzbrojone w stare karabiny, pozostałe im jeszcze z czasów np. wojny w Afganistanie. Rządy państw Afrykańskich nie potrafią sobie poradzić militarnie z tymi, bądź co bądź słabymi przeciwnikami, ponieważ same państwa są słabe militarnie i gospodarczo.

Jak wiemy, dziś głód próbuje się załagodzić poprzez liczne misje, a to humanitarne poszczególnych państw, a to charytatywnych organizaji, fundacji, czy instytucji religijnych... Niestety, " pomoc " polega na tym, że Afrykańczykom daje się rybę, a nie wędkę. Zbieramy pieniądze i rozdajemy jedzenie, leki, ubrania, czy czasamik wybudujemy szkołę, nie budując jednocześnie oświaty.

Moja propozycja jest następująca : Przejmijmy Afrykę. Po prostu. Może to zbulwersować niektórych odbiorców tego tekstu, ale to będzie najlepsze rozwiązanie.

Oczywiście nie dalibyśmy rady przejąć calej Afyki na raz. Ja bym proponował taki schemat - europa, jako unia, więc UE dogaduje się z jakimś krajem afrykańskim ( np. mali, czy kongo ), że wyśle doń pomoc militarną, ale i gospodarczą, w zamian za pełne prawo do wydobycia z terenów tego kraju jego surowców ( np. na terenie kongo - diamentów ). W zamian za to, UE mogłaby wysłać z każdego kraju członkowskiego odpowiednią ilość żołnierzy i sprzętu bojowego, by Ci właśnie żołnierze strzegli państwa przed najazdami - w porównaniu do europejczyków żałośnie uzbrojonych plemion, a ponadto wybudowałaby w takim kraju szkoły, budynki, wziełaby powiedzmy 10 000 młodych ludzi do najlepszych europejskich uczelni, wykształciłaby tych ludzi i po 10-15 latach, zakończając misję, odesłała tych ludzi do danego kraju afrykańskiego na wysokie stanowiska, by rzadzili krajem posiadającym już wyszkoloną armię, w miarę dobrze rozwiniętą gospodarkę, ale przede wszystkim młode, wykształcone pokolenie, jednak UE nadal czerpałaby przez jakiś okres czasu diamenty, ropę, złoto, itd. z terenów takiego państwa, dzięki czemu takie rozwiązanie opłaciłoby sie obu stronom, bo przecież zwykły obywatel kraju III świata chętnie poświęci bogactwo, którego i tak nie ma i nie zdobędzie, wzamian za bezpieczeństwo, cywilizację oraz w miarę godne zycie.
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
Problemem Afryki jest przeludnienie oraz władze tych krajów.
Są to republiki w większości o ustroju dyktatury wojskowej lub z władzą socjalistyczną.
W interesie ludzi u tak skonstruowanej władzy nie leży dobrobyt ludzi tylko ich własny.
A uwierz mi - oni żyją bardzo dostatnio i nie zamierzają wcale tego zmieniać.

Te ich konflikty zbrojne to polegają na ostrzeliwaniu się z AK-47.
Zginie raz 50 ludzi...raz 30...kto ich tam liczy i kto się tym przejmuje?
To nie są problemy, które zmusiłyby tych u władzy do jakiejkolwiek reakcji a tym bardziej do pozbawienia suwerenności kraju.
Europa musiałaby mieć w Afryce realny interes, a tym czasem złoża surowców są wybobywane przez władzę i prywatne korporacje z nią zaprzyjaźnione będące w układzie mafijnym/politycznym. Nikt się nie bedzie tym dzielił.
To co mają to wystarcza na ich potrzeby + troche na kraj, żeby utrzymać jego status w jakiejkolwiek formie.
Ludzmi tam się nikt nie przejmuje.

Afryka musi dorosnąć jako cywilizacja.
Europa może jedynie pomagać im poprzez uświadamianie i edukację. Oni muszą zrozumieć czym jest rewolucja i czym dążenie do lepszej cywilizacji. Bo w tej chwili to oni są w 2 wieku naszej ery....a nie 21.
 
M

MacaN

Guest
Więc może napaść zbrojna i przyłączenie tych terenów ? Ludności nie zrobi to różnicy. Taki atak pod pretekstem ochrony życia.
 

Frasunek

Nowicjusz
Dołączył
26 Marzec 2014
Posty
622
Punkty reakcji
10
Lanie wody.

Jak chcesz twierdzić, że coś się komuś opłaci to wypadałoby poprzeć to jakimiś wyliczeniami. Albo chociaż pokazać jakąś zasadniczą różnicę, która spowoduje, że cała ta operacja się zakończy tak jak amerykańskie "sianie demokracji" w Iraku.
 
M

MacaN

Guest
Frasunek napisał:
Jak chcesz twierdzić, że coś się komuś opłaci to wypadałoby poprzeć to jakimiś wyliczeniami
Wyliczeniami ? Wylicz sobie ile kosztują diamenty i jak można zarobić na ich wydobyciu.
 

Nuada

Malkontencki
Dołączył
8 Luty 2010
Posty
585
Punkty reakcji
25
Wiek
32
Miasto
Łódź
Epoka kolonizacyjna i kolejne spory o dominację nad konkretnym (bogatszym w surowce) krajem. Gdyby UE była spójna ale oprócz tej organizacji międzynarodowej istnieją również inne, które również z miłą chęcią przyłączyłyby się do 'pomocy'.
 

Frasunek

Nowicjusz
Dołączył
26 Marzec 2014
Posty
622
Punkty reakcji
10
MacaN napisał:
Wyliczeniami ? Wylicz sobie ile kosztują diamenty i jak można zarobić na ich wydobyciu.
Ty coś proponujesz, więc to Ty powinieneś coś liczyć.

Bezpośrednie wydatki na amerykańską siedmioletnią imprezę w Iraku to 757 miliardów dolarów, a szacunki dotyczące całkowitych kosztów jakie zostaną poniesione sięgają nawet 3 bilionów. Poza tym życie straciło 3,5 tysiąca amerykańskich żołnierzy.
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
MacaN napisał:
Wyliczeniami ? Wylicz sobie ile kosztują diamenty i jak można zarobić na ich wydobyciu.
A myślisz, że tam nie wydobywa się tych diamentów? Czekają na Europejczyków?
Tak jak pisałem wcześniej, złoża Afryki są eksploatowane do cna....tylko sęk w tym, że przeciętny mieszkaniec "czarnego lądu" nie ma z tego ani grosza.




Frasunek napisał:
Bezpośrednie wydatki na amerykańską siedmioletnią imprezę w Iraku to 757 miliardów dolarów, a szacunki dotyczące całkowitych kosztów jakie zostaną poniesione sięgają nawet 3 bilionów. Poza tym życie straciło 3,5 tysiąca amerykańskich żołnierzy.
Mój ojciec pracował w Iraku w latach 80, był inżynierem budowy dróg.
Opowiadał mi, że w tamtych czasach był ład i porządek. Hussein trzymał bojówki za mordę.
Szedł obojętnie o której w nocy ulicami Basry czy Bagdadu to nie było opcji, żeby ktokolwiek zrobił mu krzywdę.
Dziś? Porażka totalna tam jechać. Tylko samobójca by tam się odważył jako biały człowiek chodzić sam po mieście.
Te pieniądze wywalone w błoto z państwa ułożonego i zdyscyplinowanego zrobiły burdel jakich na świecie mało.
To co tam teraz się dzieje to jest nie do pomyślenia.
 

shogu

Nowicjusz
Dołączył
13 Czerwiec 2011
Posty
2 148
Punkty reakcji
22
Może najpierw się zastanowicie dlaczego i jak skolonizowano Polskę za pomocą doktryny neo-liberalizmu zanim zaczniecie się martwić o czarnych ?

Dlaczego moi znajomi ze Szwajcarii jawnie się śmieją że Polska to Chiny Europy ?
 

Frasunek

Nowicjusz
Dołączył
26 Marzec 2014
Posty
622
Punkty reakcji
10
shogu napisał:
Może najpierw się zastanowicie dlaczego i jak skolonizowano Polskę za pomocą doktryny neo-liberalizmu zanim zaczniecie się martwić o czarnych ?
Nie.

Polska znajduje się w o wiele lepszym położeniu niż sporo krajów Afryki, więc to, że rzekomo została skolonizowana
nie jest żadną podstawą, aby komukolwiek zabraniać "martwić się o czarnych".

A jak chcesz sobie podyskutować o tym czy Polska naprawdę została "skolonizowana przez doktrynę "neo-liberalizmu" to sobie załóż oddzielny temat, może znajdzie się ktoś kogo taka dyskusja zainteresuje.



shogu napisał:
Dlaczego moi znajomi ze Szwajcarii jawnie się śmieją że Polska to Chiny Europy ?
Jeżeli Ci to sprawia przykrość to dlatego, że masz wrednych znajomych.
 
M

MacaN

Guest
Frasunek napisał:
Ty coś proponujesz, więc to Ty powinieneś coś liczyć.
Na razie podaję tylko pomysł. Nie bardzo mi się chce siedzieć godzinami po to, by dostarczyć Wam danych, które i tak olejecie ;P

Natomiast już pozostając przy Kongo, mamy tu do czynienia ze złożami diamentów będącymi 30 % światowych zasobów tych kamieni szlachetnych, a także 70 % koltanu, dzięki któremu mamy tantal, używany powszechnie w elektronice. Naturalnie przy przejęciu tego typu kopalni należałoby je "znacjonalizować ", tzn. jako UE i zyski podzielić między kraje członkowskie, proporcjonalnie do zaangazowania w sprawę.



Nuada napisał:
Gdyby UE była spójna ale oprócz tej organizacji międzynarodowej istnieją również inne, które również z miłą chęcią przyłączyłyby się do 'pomocy'.
Niech sie przyłączają i na własny rachunek pomagają innym krajom Afryki.

Tak jak sam Daniel napisał, zwykły mieszkaniec czarnego lądu tylko zyskałby na takim roziązaniu.
 

Frasunek

Nowicjusz
Dołączył
26 Marzec 2014
Posty
622
Punkty reakcji
10
MacaN napisał:
Na razie podaję tylko pomysł. Nie bardzo mi się chce siedzieć godzinami po to, by dostarczyć Wam danych, które i tak olejecie ;P
A jak nie podasz danych to wszyscy temu przyklasnął zwłaszcza teraz, gdy na własne oczy widzą jaką porażkę poniosło USA podczas bardzo podobnej operacji w Iraku?



MacaN napisał:
Niech sie przyłączają i na własny rachunek pomagają innym krajom Afryki.

Tak jak sam Daniel napisał, zwykły mieszkaniec czarnego lądu tylko zyskałby na takim roziązaniu.
Nie no, jak sam Daniel napisał to bez wątpienia musi to być prawda...

Chiny już od jakiegoś mocno "pomagają" w zamian za dostęp do surowców i nie bardzo można powiedzieć, że zwykli mieszkańcy czarnego lądu tylko zyskują na takim rozwiązaniu.
 
M

MacaN

Guest
Frasunek napisał:
Chiny już od jakiegoś mocno "pomagają" w zamian za dostęp do surowców i nie bardzo można powiedzieć, że zwykli mieszkańcy czarnego lądu tylko zyskują na takim rozwiązaniu.
Bo tu chodzi o inną pomoc, czyli o przejęcie państwa jako całości, zabranie swerennosci i zbudowaniu go od samych podstaw.



Frasunek napisał:
Nie no, jak sam Daniel napisał to bez wątpienia musi to być prawda...
Chodziło o to, ze chcąc nie chcąc przyznał mi rację, próbując pokazać, iż złoza afryki sa eksploatowane.



Frasunek napisał:
A jak nie podasz danych to wszyscy temu przyklasnął zwłaszcza teraz, gdy na własne oczy widzą jaką porażkę poniosło USA podczas bardzo podobnej operacji w Iraku?
Przyklasną. Operacja w Iraku nie była podobna. Irak się rozwijał, miał armię, nie był nękany przez kilka różnych plemion na raz, które mimo, iż wyposażone są jedynie w stare bronie, których amerykanom i ruskim nie opłacało się sprowadzać do kraju, trzęsą całymi afrykańskimi " państwami ", bo państwa te są niesamowicie słabe. Podczas, gdyby UE wysłała regularną armię do takiego kraju, żadne plemię nie weszłoby do wioski z maczetami i nie powybijało ludzi. W tej wiosce stacjonowałyby siły UE.
 

Nuada

Malkontencki
Dołączył
8 Luty 2010
Posty
585
Punkty reakcji
25
Wiek
32
Miasto
Łódź
Traktat z Maastricht nie przewiduje tego typu działań, szczególnie jego podstawy, artykuł 2, 3 i 3a.

Działanie Wspólnoty nie wykracza poza to, co jest konieczne do osiągnięcia celów niniejszego
Traktatu.
Jedynie pod plan pozbawienia suwerenności wolnych państw można podciągnąć ten punkt:

stowarzyszanie z krajami i terytoriami zamorskimi w celu zwiększenia wymiany handlowej i
wspólnych starań na rzecz rozwoju gospodarczego i społecznego
I jeszcze jedno pytanie - do kiedy ta pokojowa eksploatacja miała by trwać? Jakie wskaźniki muszą być spełnione do tego by powiedzieć, dobra chłopaki pomogliśmy. spadamy.
 
M

MacaN

Guest
Nuada napisał:
I jeszcze jedno pytanie - do kiedy ta pokojowa eksploatacja miała by trwać? Jakie wskaźniki muszą być spełnione do tego by powiedzieć, dobra chłopaki pomogliśmy. spadamy.
Do momentu, kiedy obserwatorzy stwierdziliby, iż armia oraz służby porządkowe danego państwa są w stanie utrzymać pokój w regionie oraz gdy wyszkoleni przez nas ludzie zostaliby posadzeni na stołkach w tym kraju i już załapaliby system rządzenia państwem. Oczywiście odpada jakakolwiek demokracja, dopóki naród ( który dziś nie istnieje, bo są jakieś plemiona, które mają gdzieś w jakim kraju żyją - liczy się bezpieczeństwo ) by się nie wykształcił w 100%.

Natomiast po zaprowadzeniu porządku kopalnie nadal eksploatowałaby UE, w ramach podziękowania za pomoc i wybudowanie państwa oraz stworzenie narodu.
 

vik123

Bywalec
Dołączył
11 Listopad 2011
Posty
1 186
Punkty reakcji
45
Miasto
Perth, WA
Na ten pomysl wpadli inni tysiace lat temu. A na dzis to niemal cale gornictwo czarnej Afryki jest w rekach obcego kapitalu i jest jak jest.

pozdrawiam,
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
MacaN napisał:
Do momentu, kiedy obserwatorzy stwierdziliby, iż armia oraz służby porządkowe danego państwa są w stanie utrzymać pokój w regionie oraz gdy wyszkoleni przez nas ludzie zostaliby posadzeni na stołkach w tym kraju i już załapaliby system rządzenia państwem. Oczywiście odpada jakakolwiek demokracja, dopóki naród ( który dziś nie istnieje, bo są jakieś plemiona, które mają gdzieś w jakim kraju żyją - liczy się bezpieczeństwo ) by się nie wykształcił w 100%.
To jest nierealne, ponieważ Afryka jest już eksploatowana ze złóż całkowicie przez Europę i korporacje zachodnie.
W tej chwili nie da się zrobić tego o czym piszesz.
 

Nuada

Malkontencki
Dołączył
8 Luty 2010
Posty
585
Punkty reakcji
25
Wiek
32
Miasto
Łódź
To tylko kilka największych światowych wydobywców:


BHP Billiton - wydobycie w Algierii i RPA

Rio Tinto - wydobycie w Gwinei, Kamerunie, Liberii, Zimbabwe, Mozambiku i RPA

Vale - Mozambik, Zambia

Xstrata / Glencore - Namibia, RPA, Mozambik, Zimbabwe, Tanzania, Zambia, DRK, Gabon, Kongo, Kamerun, Czad, Mali

Anglo American - RPA, Botswana

Alcoa - RPA, Botswana, Maroko

Freepoer McMoRan- DRK

Barrick - Zambia

Norilsk Nickel - Botswana


/ szczegółowo wydobycie, surowce i inne ciekawostki na stronie każdej z ww. organizacji.


Firmy te dokładają do budżetu każdego z państw ogromną sumę pieniędzy, figurują na największych światowych giełdach, handlują technologiami dla większości nieosiągalnymi i żadne z tych państw w ramach, którego dana firma funkcjonuje nie pozwoli sobie na podział środków i dochodów. UE ma ładnie wyglądać na zdjęciach podczas wspólnego klepania się po tyłkach na herbatkach u Tadka. Tym całym zagajnikiem kierują właśnie międzynarodowe korporacje obracającymi mld USD liczące się tylko z ulgami podatkowymi i pozwoleniami na nowe odwierty etc. W Europie krzywo jeden na drugiego patrzy, gdy rurociąg zostanie źle zaplanowany i jakiś kraj traci zysk będący efektem pośredniczenia w przesyle.

Po drugie kraje afrykańskie również z obecności naszych przedsiębiorców maja profity. skorumpowana władza moim zdaniem również nie przychyli się do pomysłu oddania przywilejów. Zatem pozostaje ratowanie państw, gdzie żadne odwierty nie są prowadzone - nie prowadzone, bo nie ma czego pozyskiwać bądź jest to nieopłacalne.

Ewolucja linearnie zadba o nich.
 
Do góry