Etyka zawłaszczona przez religię

ropucha_89

Nowicjusz
Dołączył
11 Marzec 2014
Posty
131
Punkty reakcji
6
W nawiązaniu do sporu około aborcyjnego, w nawiązaniu do występów Terlikowskiego itp., postanowiłam założyć wątek, by wylać w nim żal i pretensje.

Powiedzcie mi, forumowicze, jak to jest, że całą sferę moralną zawłaszczyła religia i to do tego jedna? Jak to jest, że ludzie tacy, jak Chazan czy Terlikowski, ze swojej mównicy, nadęci, pyszni, pewni swego, bezrefleksyjne usiłują dyktować moralność wszystkim bez wyjątku?

Dziś Terlik pulta się publicznie, bo Dębski pokazał zdjęcia płodów. Bo to niemoralne i uderza w godność człowieka. Pokazanie tych zdjęć jest niemoralne! Pokazanie ich godzi w godność. Nie jest niemoralnym skazywanie dziecka na tortury, nie jest niemoralnym zmuszanie matki do rodzenia potworka bez połowy mózgu. Nie godzi w ludzką godność kilkumiesięczne konanie. Za to upublicznienie takich obrazów - owszem. Dlaczego? Czy dlatego, że Terlika i innych oszołomów po prostu takie widoki kolą w oczy?

Moralność, godność, istota ludzka - to są w Polsce pojęcia zagospodarowane na wyłączność przez KK. Więc nic dziwnego, że kato-talibowie robią z nimi co chcą. Przeraża mnie to, że zwykli ludzie pozwolili zawłaszczyć sferę moralności. A co z etyką świecką? Uważam to za niebezpieczne. Sytuacja jest podobna do prób zawłaszczenia prawa stanowionego przez prawo religijne w islamie. Tyle, że tutaj to się dzieje "tylko" z moralnością i w mniejszej skali.
 

Caleb

VIP
VIP
Dołączył
3 Maj 2007
Posty
8 989
Punkty reakcji
206
Ale czy taki Terlikowski ma jakikolwiek wpływ? To przeca zwykły krzykacz, który nadrabia intelektualne braki głośnymi literami swoich wypowiedzi. Co do Twojego pytania, kultura kk jest wpisana w polską kulturę i problem jest taki, że ludzie patrzą zerojedynkowo. Jak religia - dobrze, jak jej brak - źle, tymczasem mamy w naszym kraju mnóstwo odcieni katolicyzmu i nie mówię tu o odłamach, ale takich nie-pisanych nurtach. Masz propisowską frondę z Terlikiem, ale i księży typu Pawlukiewicz, których aż chce się słuchać. A ponoć grają w tej samej drużynie.
 

Frasunek

Nowicjusz
Dołączył
26 Marzec 2014
Posty
622
Punkty reakcji
10
Terlikowski to zwykły katolicki hipokryta.

Mniej niż minutę zajęło mi znalezienie dwóch artykułów, gdzie na jego portalu pokazano zdjęcia płodów po aborcji, gdy Terlikowski i jego banda nie miał przeciwko, żeby takie zdjęcia pokazywać na ulicy.

http://www.fronda.pl/a/sceptykom-pokazalbym-video-z-aborcji,11405.html
http://www.fronda.pl/a/dlaczego-zwolennicy-aborcji-boja-sie-wystawy-wybierz-zycie,2648.html

Moim zdaniem należy uznać, że jeżeli ktoś jest na tyle głupi, żeby łykać to co on serwuje to nie ma dla niego ratunku, więc czytelników Frondy należy spisać na straty, a oszołomów takich jak Terlikowski po prostu ignorować. I tak nigdy nie zabraknie takich pajaców jak Palikot (dziwnym zbiegiem okoliczności absolwent katolickiej uczelni), którzy z radością będą uprawiać zapasy w tym bagnie.
 

Wilk_LancaSter

wiek jest zmienną niezależną, od której wiele zale
Dołączył
18 Luty 2012
Posty
3 319
Punkty reakcji
40
Jedynym "etykiem" jest Terlikowski? Czy Środa się nie liczy?
A w innych religiach też dominują sprawy, którymi zajmuje się religia?
 

Brave

Recenzent
Moderator
Dołączył
1 Marzec 2007
Posty
19 988
Punkty reakcji
360
Miasto
lsm
Etyka (lepiej by było chyba moralność i o to miało jak mniemam chodzić) w naszej zadeptywanej cywilizacji jest bardzo zależna od chrześcijaństwa, w zasadzie można by rzecz, że nasz krąg kulturowy nie zna dzisiaj innej, a te które mógłby sobie przypomnieć nie podobały by ci się ropucho co do zasady, chociaż pewne elementy mogły by ci odpowiadać
Jakie historycznie identyfikowalne wzorce występowały na ziemiach polskich obok katolickich?
- Prawosławne
- Protestanckie (dwa wymienione różnią się od katolickich jedynie odcieniami, nie wiem, czy warto je odróżniać)
- Żydów (Judaizm w kilku postaciach)
- Słowian pierwotnych
- Celtów
- przechodzących przez nasz kraj plemion germańskich
- Hunów
- Sarmatów
- Awarów
- Muzułmanów (w kilku przykładach)
Moralność (jako system) którego ci bardziej odpowiada?
 

Aleksander76

Nowicjusz
Dołączył
15 Wrzesień 2014
Posty
10
Punkty reakcji
0
Najważniejsze, by nie dać sobie i swoim dzieciom wmówić, że etyka jest tylko jedna. Warto zadbać o odpowiednią edukację. Dzisiaj można, opcjonalnie, wybrać etykę dla dziecka w szkole zamiast religii. Jeżeli zbierze się kilkoro uczniów chcących się uczyć etyki, szkoła ma obowiązek takie zajęcia zorganizować. Bądźmy mądrymi ludźmi i nie dajmy się zepchnąć na margines.

Należy walczyć z płytkością myślenia.
 

Davidas

Ten Nieznośny
Dołączył
4 Styczeń 2013
Posty
342
Punkty reakcji
50
Wiek
38
Wartości etyczne podparte czymś wielkim, jednolitym, np. autorytetem Boga są trwalsze i znacznie trudniejsze do zmodyfikowania przez jednostkę niż wartości, które nie mają wyższego autorytetu, przez co stają się łatwe w manipulacji. Etyka ateistyczna jest jak chorągiewka na wietrze, nie ma niczego stałego, pewnego, wszystko jest względne i można do woli zmieniać, dzisiaj tak a jutro inaczej. Gdzie tu poczucie bezpieczeństwa i stabilności? W środowisku, w którym ideologie wyrastają jak grzyby po deszczu, gdzie balansuje się na cienkiej linii, której przekroczenie obdziera człowieka z jego godności.
 
N

Naxxramas

Guest
ropucha_89 napisał:
Moralność, godność, istota ludzka - to są w Polsce pojęcia zagospodarowane na wyłączność przez KK.
Który (KK) jest pod wpływem obcej cywilizacji, chrześcijanie tę cywilizację nazywają Szatan, demony itp. a najśmieszniejsze jest to, że szczerze wierząc, że czczą boga miłości tak naprawdę kłaniają się w kościołach Reptilianom.
Cóż może być bardziej smutnego od widoku Piusa XII ze swoim przyjacielem Hitlerem. No i dlaczego Hitler wychowany w wierze katolickiej miał symbole armii z "Gott mit uns" ?


Każdy z Was drodzy forumowicze ma powodować złość, agresję, nienawiść i częstotliwości tym podobne, wtedy energia, którą wydzielicie będzie mogła modulować z energią Reptilian.

Mało kto na Ziemi rozumie nauki Jezusa, Kryszny, Byddhy i innych proroków. Moralność rozumiana jest bardzo szeroko - co dla jednego moralne dla innego nie. Prawdziwa moralność pochodzi z serca szczęśliwego człowieka. Moralne jest wszystko to co powoduje wydzielanie dobrej energii. Jeśli trzeba zrobić zabieg aborcji zostawcie decyzję kobiecie, ona i tylko ona ma prawo decydować o życiu lub śmierci tego dziecka. Jezus powiedział byście nie osądzali bo sami zostaniecie osądzeni.




MNICH OŚWIECONY
 

Wilk_LancaSter

wiek jest zmienną niezależną, od której wiele zale
Dołączył
18 Luty 2012
Posty
3 319
Punkty reakcji
40
Etyka zawłaszczana przez religię?
Rzekłbym raczej - religia zawłaszczana przez etykę.
 

Kaznodzieya

Kaznodzieya
Dołączył
16 Luty 2006
Posty
10 124
Punkty reakcji
98
ropucha_89 napisał:
Powiedzcie mi, forumowicze, jak to jest, że całą sferę moralną zawłaszczyła religia i to do tego jedna?
...... . A co z etyką świecką?
Może mnie pamięć myli, ale czy to nie ta jedna religia stała się na początku wieków pierwowzorem i inicjatorem praw oraz moralności ? Czy nie na jej podstawie lub pod jej kryteriów uchwalano pierwsze konstytucję ?

Wilk_LancaSter napisał:
Etyka zawłaszczana przez religię?
Rzekłbym raczej - religia zawłaszczana przez etykę.
W samej rzeczy.
Naxxramas napisał:
Mało kto na Ziemi rozumie nauki Jezusa, Kryszny, Byddhy i innych proroków. Moralność rozumiana jest bardzo szeroko - co dla jednego moralne dla innego nie. Prawdziwa moralność pochodzi z serca szczęśliwego człowieka. Moralne jest wszystko to co powoduje wydzielanie dobrej energii. Jeśli trzeba zrobić zabieg aborcji zostawcie decyzję kobiecie, ona i tylko ona ma prawo decydować o życiu lub śmierci tego dziecka. Jezus powiedział byście nie osądzali bo sami zostaniecie osądzeni.
Gdybym wsadziłbym Ciebie w brzuch tej kobiety i pozwolił podjąć decyzję to może siedząc tam zwinięty miałbyś dostatecznie czasu bo nie sądzę że miejsca, abyś zrozumiał jakim obowiązkiem tak etyki i religii jest edukować przyszłe matki w taki sposób aby nie zachodziły w niechcianą ciążę oraz nie czyniły siebie nieszczęśliwymi do końca życia przez aborcję, Aby nie śniła się im twarz nie narodzonego dziecka i nie żałowały swojego czynu. Jeżeli prawdziwa moralność pochodzi ze szczęśliwego serca jak piszesz to krzywdzisz tą wypowiedzią wszystkie kobiety które poprzez swoje cierpienie i krzywdę znalazły siłę aby jednak urodzić oraz być etycznymi i moralnymi.

Słyszałem wiele wypowiedzi takich kobiet ale ani jednej która powiedziała żałuję że jednak urodziłam.
 
K

kate2

Guest
Nax broni życia zwierząt ale nie widzi problemu w swojej akceptacji dla morderstwa małego człwoieka, które zamiast być chronione w głębi zacisza kobiety zostaje ofiarą jej wolności źle i perfidnie rozumianej.

Nie wspomnę już o tym, że to nie jest własność kobiety. Dziecko jest owocem działania dwojga ludzi.
 

ActiveAngel

Discoverer of new theories
Dołączył
30 Maj 2015
Posty
509
Punkty reakcji
21
Wiek
35
Miasto
Universe
Davidas napisał:
Wartości etyczne podparte czymś wielkim, jednolitym, np. autorytetem Boga są trwalsze i znacznie trudniejsze do zmodyfikowania przez jednostkę niż wartości, które nie mają wyższego autorytetu, przez co stają się łatwe w manipulacji. Etyka ateistyczna jest jak chorągiewka na wietrze, nie ma niczego stałego, pewnego, wszystko jest względne i można do woli zmieniać, dzisiaj tak a jutro inaczej. Gdzie tu poczucie bezpieczeństwa i stabilności? W środowisku, w którym ideologie wyrastają jak grzyby po deszczu, gdzie balansuje się na cienkiej linii, której przekroczenie obdziera człowieka z jego godności.
Dokładnie. Zastanawia mnie tylko czemu ludzie chodź znaja dekalog ( 10 przykazań) i uważają to za moralnie dobre to sie do tego nie dostosowują? Ludzie bardzo często bywaja nieprzewidywalni w swoich reakcjach.



Naxxramas napisał:
Który (KK) jest pod wpływem obcej cywilizacji, chrześcijanie tę cywilizację nazywają Szatan, demony itp. a najśmieszniejsze jest to, że szczerze wierząc, że czczą boga miłości tak naprawdę kłaniają się w kościołach Reptilianom.
Nie pisz tak, bo katolicy swój rozum mają. Może nie wszyscy mają naturę filozofa - naukowca, tak jak ja, ale potrafią wiernie podporzadkować się nakazom Boga a nie władzom kościelnym ( patrz. Dekalog). Co w tym złego , że wyznają zasadę " 10 przykazań Bożych" ? Gdyby świat podporzadkował sie tym 10 zasadom zycia, nagle okazałoby się, że nikt nikogo nie zabija, ani człowiek człowieka , ani człowiek zwierzęcia (wielu przeszłoby z pewnościa na wegetarianizm :)). Nie mamy wyrodnych dzieci. Portfel z milionem euro możemy zostawić na ulicy i nikt nam tego nie zwinie. Nikt nie odbije ci męża/żony. Nikt nie bedzie się z ciebie śmiał i obrażał, obgadywał itp. Pieknie co nie?



Naxxramas napisał:
Każdy z Was drodzy forumowicze ma powodować złość, agresję, nienawiść i częstotliwości tym podobne, wtedy energia, którą wydzielicie będzie mogła modulować z energią Reptilian.
Jeśli tak sądzisz to ich ( reptilianów) nie ma, bo piszac na tym forum nie mam ochoty na złość, agresję czy nienawiść. Lubię Was wszystkich bez wyjądku. A na forum wchodzę by powymieniac sie poglądami. Sprawdzić co inni myslą na temat moich pogladów, napisać to co uważam o pogladach innych ludzi :)



Naxxramas napisał:
Mało kto na Ziemi rozumie nauki Jezusa, Kryszny, Byddhy i innych proroków. Moralność rozumiana jest bardzo szeroko - co dla jednego moralne dla innego nie. Prawdziwa moralność pochodzi z serca szczęśliwego człowieka. Moralne jest wszystko to co powoduje wydzielanie dobrej energii. Jeśli trzeba zrobić zabieg aborcji zostawcie decyzję kobiecie, ona i tylko ona ma prawo decydować o życiu lub śmierci tego dziecka. Jezus powiedział byście nie osądzali bo sami zostaniecie osądzeni.
Ja traktuje moralność w ten sposób: Nie rób drugiemu czego sam nie chciał byś doznać. Moim zdaniem niemoralny jest każdy czyn który powoduje wszelaki BÓL ( fizyczny , psychiczny) i CIERPIENIE ( fizyczne , psychiczne) oraz ZGON , u człowieka lub zwierzęcia , bez jego świadomej zgody. A także uzyskiwanie tej zgody w sposób krzywdzący ( agresja, manipulacja, hipnoza, szantaż itp.)



kate2 napisał:
Nie wspomnę już o tym, że to nie jest własność kobiety. Dziecko jest owocem działania dwojga ludzi.

Dokładnie :)

Czasami dziewczyna, która np. uległa gwałtowi nie chce by cokolwiek jej o tym przypominało a już broń Boże łączyło z gwałcicielem. Takim łacznikiem jest niestety małe nieświadome niczego, niewinne dziecko. Taka dziewczyna bedzie chciała zabić niewinnego człowieczka z powodu urazu jakiego doznała. Gdyyby jednak to dziecko urodziła i oddała kochajacej rodzinie, mogła by sie też , że tak powiem, uwolnić o pamieci o gwałcie. Może też sie zdarzyć, że spojrzy w oczy tego maleństwa i pomyśli " Nie no szok. Przeciez to nie twoja wina. Ty to nie on. Masz tylko mnie...Kocham Cię..."


Jeśli płód ma już 8 tygodni to zaczyna czuć ( rozwija sie układ nerwowy) czyli zabijajac dziecko zadajemy mu ból. A przecież mozna urodzić i oddać ludziom, którzy pokochaja je z całego serca. Tyle rodzin chciałoby miec dziecko ale nie może i szukają rozwiązania w postaci surogatek czy in vitro.

Co innego gdy urodzenie dziecka grozi śmiercią matki. Tu się nie wypowiadam , bo to jest bardzo trudna decyzja. Celem powinno być uratować obojga i próbować tego dokonać za wszelką cenę.
 
N

Naxxramas

Guest
Active
Gdyby świat podporzadkował sie tym 10 zasadom zycia
Gdyby gdyby - gdyby się chciało możnaby ten świat stworzyć zupełnie inaczej xD ale zło jest przez Boga pożądane xD i kiedyś zrozumiecie dlaczego.

Active
Ja traktuje moralność w ten sposób(...)
Każdy inaczej ją traktuje. Na tym właśnie polega moralność, że jest subiektywna jak dobro i zło.


Active
(rozwija sie układ nerwowy) czyli zabijajac dziecko zadajemy mu ból
Żadnego bólu dziecku nie zadajecie. Nie zrozumcie mnie źle. Ja nie jestem za aborcją i uważam, że ona jest szkodliwa i dla zdrowia psychicznego i fizycznego kobiety, ale jeśli kobieta chce to dziecko zabić to dajcie jej zabić - nie wpieprzajcie się w jej życie prywatne i nie osądzajcie - zrobi to za was ktoś inny. Wy się zajmijcie sobą. Nie osądzajcie bo i wy zostaniecie osądzeni.
 

ActiveAngel

Discoverer of new theories
Dołączył
30 Maj 2015
Posty
509
Punkty reakcji
21
Wiek
35
Miasto
Universe
Naxxramas napisał:
Gdyby gdyby - gdyby się chciało możnaby ten świat stworzyć zupełnie inaczej xD ale zło jest przez Boga pożądane xD i kiedyś zrozumiecie dlaczego. Active
To normalne, tylko narażając ludzi na zło, można wyłonić okazy czyste, uodpornione na jakiekolwiek brudy ( grzechy, czy jak ty to nazywasz złe wibracje)



Naxxramas napisał:
Każdy inaczej ją traktuje. Na tym właśnie polega moralność, że jest subiektywna jak dobro i zło.
Dlatego powinna być stworzona ogólna teoria moralności.



Naxxramas napisał:
Żadnego bólu dziecku nie zadajecie. Nie zrozumcie mnie źle. Ja nie jestem za aborcją i uważam, że ona jest szkodliwa i dla zdrowia psychicznego i fizycznego kobiety, ale jeśli kobieta chce to dziecko zabić to dajcie jej zabić - nie wpieprzajcie się w jej życie prywatne i nie osądzajcie - zrobi to za was ktoś inny. Wy się zajmijcie sobą. Nie osądzajcie bo i wy zostaniecie osądzeni.
Ale można takiej kobiecie dobrze doradzić, by potem nie żałowała swej decyzji, która podjęła pod wpływem impulsu i bólu psychicznego.
 

Kaznodzieya

Kaznodzieya
Dołączył
16 Luty 2006
Posty
10 124
Punkty reakcji
98
ActiveAngel napisał:
Dlatego powinna być stworzona ogólna teoria moralności.
Ale po co tworzyć coś co już jest stworzone od zarania dziejów. Problem raczej w tym że nie chcą tego uznać i przyjąć za własne z prywatnych przyczyn.
 

baszka_ka

Nowicjusz
Dołączył
24 Czerwiec 2015
Posty
10
Punkty reakcji
0
Kaznodzieya napisał:
Może mnie pamięć myli, ale czy to nie ta jedna religia stała się na początku wieków pierwowzorem i inicjatorem praw oraz moralności ? Czy nie na jej podstawie lub pod jej kryteriów uchwalano pierwsze konstytucję ?
Niestety pamięć Cię myli - i obawiam się, że to właśnie miała autorka na myśli pisząc o zawłaszczeniu etyki przez religię. Prawa i moralność istniały już grubo przed chrześcijaństwem i to nawet tam, gdzie o chrześcijaństwie nikt nie słyszał jeszcze przez długie wielki od jego powstania. Nie macie monopolu na moralność, ale tego można nauczyć się na nazjwyklejszej lekcji religii w szkole - trzeba być bardzo twardogłowym, żeby tego nie zrobić.
 

Kaznodzieya

Kaznodzieya
Dołączył
16 Luty 2006
Posty
10 124
Punkty reakcji
98
Chwila :)


Ale czemu odnosisz moją wypowiedź tylko do chrześcijaństwa ? Przecież pisałem o religii i to w sensie pierwszych praw moralnych spisanych właśnie przez nie. Czy Twoja znajomość terminu "religia" ogranicz się tylko do tego co wzięłaś z lekcji szkolnych religii i ostatnich 2000 lat ? Przecież chrześcijaństwo też ma korzenie w innej religii a i tamta jeszcze dalej.

Rozważ proszę Sumer, Akkad, Babilon, czy Egipt.

ropucha_89 napisał:
A co z etyką świecką?
A jak powstała i kształtowała się ta etyka świecka ? Gdzie ma swoje korzenie ?
 
M

MacaN

Guest
Nie mogę cytować :( no ale spróbujemy odnieść się tylko do jednego, bo na telefonie nie ogarniam pisania.

Skąd właściwie wiemy jak ukształtowała się etyka ? Okej, mamy różne przekazy np. Biblijne ( dekalog ), ale skąd pewność, że nie zaczerpnięto zasad moralnych po prostu ze zwykłego człowieczeństwa? Przecież religia żydowska nie dotarła we wszystkie zakątki świata, w których jednak istnieją jakieś zasady moralne.
 

Brave

Recenzent
Moderator
Dołączył
1 Marzec 2007
Posty
19 988
Punkty reakcji
360
Miasto
lsm
Macan, a jakie są te historyczne, niereligijne etyki? w świecie?
ja znam 2, konfucjanizm i buddyzm (chociaż ta druga jest parareligijna, a pierwsza ewidentnie się o religię opiera)
 
Do góry