Sytuacja na Ukrainie

M

MacaN

Guest
Witam. Jak chyba wszyscy wiemy, od listopada 2013 roku Ukraińska opozycja, której przewodzi min. Witalij Kliczko domaga się odejścia obecnego rządu Ukrainy oraz obecnie panującego tam prezydenta.

O ile w grudniu ubiegłego roku milicja po prostu przegoniła protestujących, obijając kilku ludzi, o tyle w ostatnich dniach doszło do czynów o wiele poważniejszych. Między opozycją, a oddziałami milicji toczy się regularna bitwa. Według doniesieć Ukraińskiej prasy, śmierć poniosło już 5 osób. Policja używa przeciw protestantom armatek wodnych, pałek i gumowej amunicji, natomiast Ci z kolei odpłacają się fajerwerkami, bombami własnej roboty, pałkami, kostkami brukowymi i koktajlami mołotowa.

Kto wg was ma tutaj rację ? Wściekli opozycjoniści, atakujący władzę, ktorą sami sobie wybrali, czy może państwo ? Jak, Waszym zdaniem skończy się to starcie opozycji z władzami ? Czy którakolwiek ze stron konfliktu jest na tyle cywilizowana, by dołączyć do wspólnoty europejskiej ?
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
9macan5 napisał:
Czy którakolwiek ze stron konfliktu jest na tyle cywilizowana, by dołączyć do wspólnoty europejskiej ?
Wspólnota europejska to nie jest droga do cywilizacji.
Ukraina nie powinna należeć do UE z wielu powodów. Ten kraj ma szansę być najbogatszym w historii Europy, dzięki niesamowitym potencjale produkcji biopaliw i energii odnawialnej. Żaden kraj świata nie ma takiego potencjału i żaden nie posiada tak żyznej ziemi uprawnej do produkcji czystej żywności. Plaże z drobniutkich muszelek na morzu czarnym zawstydzają te w Chorwacji czy Hiszpanii. Teren jaki posiada Ukraina jest nienaruszony, unikatowy, powietrze bardzo czyste a położenie geograficzne wręcz wyborne. Ukraina ma najlepsze warunku produkcji Stevii - najnowszej generacji cukru, który nie jest słodzikiem a jest słodki, bezpieczny i bezkaloryczny.
Ukraina ma najlepsze warunki do upraw pszenicy typu durum. Są dwa kraje w których taka pszenica (wszystkie makarony klasy premium) występuje naturalnie to jest Ukraina i to są Włochy.

Natomiast z drugiej strony Ukraina ma ogromne problemy wewnętrzne które są oczywiście spuścizną szpon ZSRR.
Ja powiem w ten sposób:
Tak dla rewolucji bo ten system socjalistyczno-radziecki trzeba tam wreszcie obalić.
Nie dla integracji z UE bo to zniszczy Ukrainę i jej potencjał.
Tak dla otwarcia rzetelnej współpracy z Europą i Rosją na partnerskich warunkach.
 
M

MacaN

Guest
danielr9 napisał:
Tak dla rewolucji bo ten system socjalistyczno-radziecki trzeba tam wreszcie obalić.
Nie dla integracji z UE bo to zniszczy Ukrainę i jej potencjał.
Tak dla otwarcia rzetelnej współpracy z Europą i Rosją na partnerskich warunkach.
Dobrze, a patrząc na to z naszej perspektywy ? Tzn. z perspektywy Polski, która aspiruje do roli leadera w europie środkowo - wschodniej ? Czy uważasz, że jest możliwy scenariusz, w którym wpływy Polski na Ukrainie znacznie się powiększą, poprzez wyparcie systemu socjalistyczno-radzieckiego i wprowadzenie tam naszego systemu ? Mam na myśli coś dużo bardziej realnego i przynoszącego większe zyski, niż " wcielenie " Ukrainy do Polski, o którym bezsensownie gadał Kolonko. Mam tutaj na myśli wprowadzenie rządu, który poprze i " zareklamuje " Polska, po tym, jak z naszą pomocą wyprzemy Janukowycza i innych z Ukrainy.

Taki przychylny nam rząd daje możliwości do wykupu przez nas tych wszystkich żyznych i pięknych terenów, korzystając z początkowego zamieszania po zmianie warty na Ukrainie.

Swoją drogą - słyszeliście może o tym, że Chiny wykupują setki, tysiące hektarów ziem na Ukrainie ?
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
9macan5 napisał:
Swoją drogą - słyszeliście może o tym, że Chiny wykupują setki, tysiące hektarów ziem na Ukrainie ?
Chiny za niedługo bedą kupować tereny pod Berlinem.
UE zdechnie w ciągu jednego pokolenia i wykupią nas Chińczycy.



9macan5 napisał:
Dobrze, a patrząc na to z naszej perspektywy ? Tzn. z perspektywy Polski, która aspiruje do roli leadera w europie środkowo - wschodniej ? Czy uważasz, że jest możliwy scenariusz, w którym wpływy Polski na Ukrainie znacznie się powiększą, poprzez wyparcie systemu socjalistyczno-radzieckiego i wprowadzenie tam naszego systemu ? Mam na myśli coś dużo bardziej realnego i przynoszącego większe zyski, niż " wcielenie " Ukrainy do Polski, o którym bezsensownie gadał Kolonko. Mam tutaj na myśli wprowadzenie rządu, który poprze i " zareklamuje " Polska, po tym, jak z naszą pomocą wyprzemy Janukowycza i innych z Ukrainy.
Polska miałaby duże szanse na realną współpracę z Ukrainą.
Tam wogóle nie ma przemysłu - można im sprzedawać maszyny, technologię itd.
Tylko muszą być warunki do współpracy a to o czym piszesz jest realne tylko wtedy jak będzie tam taka właśnie partia, która była otwarta na taki obraz sprawy.
Niestety Polska należąc do UE straciła suwerenność i decyzyjność w wielu kwestiach. Obowiązują nas także inne zasady jeżeli chodzi o prawo celne, graniczne....obowiązują nas limity narzucone przez UE.
 
M

MacaN

Guest
danielr9 napisał:
Niestety Polska należąc do UE straciła suwerenność i decyzyjność w wielu kwestiach
Niestety, od tego może zależeć nasze być i nie być. Wyobrażasz sobie sytuację, w której Polska jest otoczona przez 3 mocarstwa ? Bo nasi Politycy na radzie BN chyba sobie tego nie wyobrażają - takie mam wrażenie.
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
9macan5 napisał:
Niestety, od tego może zależeć nasze być i nie być. Wyobrażasz sobie sytuację, w której Polska jest otoczona przez 3 mocarstwa ? Bo nasi Politycy na radzie BN chyba sobie tego nie wyobrażają - takie mam wrażenie.
Szwajcaria jest też otoczona a kasjerka w markecie zarabia tam 3200 franków miesięcznie.
Podejrzewam, że mało ich interesuje kto jakie ma mocarstwo w tej sytuacji i przez kogo są otoczeni.
Jedno jest pewne - w sytuacji gdyby ktokolwiek zaatakował na Szwajcarię to spłonąłby jak stodoła od rakiet "wojsk zaprzyjaznionych".
Piszę o wpływowych ludziach którzy mają tam miliardowe majątki i sterują całym systemem ekonomiczno-politycznym świata.
Dla tych ludzi taki ktoś jak Tusk to jest pionek na szachownicy.
 
M

MacaN

Guest
Tylko, że Polska nie ma banków, w których mają pozakładane konta dyktatorzy, oligarchowie, miliarderzy itp.

Dla nas to będzie tylko dodatkowe mocarstwo, zdolne nas zgnieść jak robaka. Do tego mocarstwo niestabilne, Ukraincy nie mają tożsamoći narodowej, oni trzymają z tym, kto im jest potrzebny i kto im się na coś przyda.

Moim zdaniem musimy zrobić wszystko co w naszej mocy ( znaczy się jako kraj ), by nie dopuścić do powstania potężnej Ukrainy. Od tego zależy nasze Bezpieczeństwo Narodowe.
 

Huehuecoyotl

Bywalec
Dołączył
20 Wrzesień 2011
Posty
2 732
Punkty reakcji
54
Nie rozumiem o co chodzi Ukraincom. Maja cudowna demokracje, wladze wybrana demokratycznie?
 

pan k

Bywalec
Dołączył
7 Lipiec 2011
Posty
3 437
Punkty reakcji
106
Miasto
Dąbrowa Górnicza
Nie jestem zwolennikiem rewolucji na Ukrainie bo tą rewolucję popierają Banderowcy . Mam szacunek dla ludzi którzy tam protestują bo maja dosyć nędzy i braku przyszłości . Przez wiele dni pomimo mrozu koczowali na Majdanie . Potrafili zorganizować walkę z policją i te osoby posiadają tarczę , kije , kamienie i granaty i często posiadają koktajle Mołotowa dzięki temu stawiają opór władzy . Sposób profesjonalny stworzyli własną ochronę która chronić przez prowokatorami i chuliganami na usługach władzy . Potrafili też złapać te osoby . Pomimo że wysyłają na nich chuliganów i prowokatorów którzy są brutalni protestują nadal . Ryzykując brutalne bicie przez gestapo policyjne protestują . Może naszym kraju powstanie drugi Majdan . Protesty są bardzo łagodne . Zamiast zorganizować wielki protest pod sejmem i okupować go do odwołania władzy . Może po 10 kwietnia pojawi się tak akcja .Miała być poprzednim roku ale zima zatrzymała tą akcję . Lud Ukraiński miał dosyć nędzy i biedy . Naszym kraju rośnie bezrobocie , nędza i podatki i żądnych protestów ludzi .
 

Einherjar

Wyjadacz
Dołączył
15 Grudzień 2011
Posty
3 409
Punkty reakcji
322
pan k napisał:
Nie jestem zwolennikiem rewolucji na Ukrainie bo tą rewolucję popierają Banderowcy
Bardzo obiektywne i słuszne podejście. Jak Banderowcy powiedzą, że Ziemia jest okrągła, to też tego nie poprzesz, bo wtedy musiałbyś się z nimi zgodzić?

Jestem za tym, by Ukraińcy starali się dopiąć swego. Nie obchodzi mnie, czy będą w Unii czy nie będą, nie obchodzi mnie o co walczą, ale to oni mają prawo decydować o swoim losie - nie garstka polityków i nie wszechwiedzący internauci.
 

pan k

Bywalec
Dołączył
7 Lipiec 2011
Posty
3 437
Punkty reakcji
106
Miasto
Dąbrowa Górnicza
Dzięki protestom na Ukrainie cofnięto radykalne prawo anty demonstracyjne które zabraniało protestów i jeśli obok siebie jedzie pięć aut traktowane jest to jak manifestacja .Dzięki protestom cofnięto to prawo . Naszym kraju też prowadzono prawo ograniczające możliwość demonstrowania i żadnych protestów .Prawo które prowadzono naszym kraju jest bardzie radykalne i brutalniejsze . Policja , armia może od razu strzelać do tłumu i nie ma strzału ostrzegawczego i komunikatu że będą strzelać .
WOKÓŁ STANU WOJENNEGO

http://bezdekretu.blogspot.com/2013/10/woko-stanu-wojennego.html
Fragment tego artykułu .
Projekt ustawy o Żandarmerii Wojskowej oraz rozporządzenie Prezesa Rady Ministrów w sprawie użycia żołnierzy ŻW do udzielenia pomocy Policji, dotyczą właśnie sytuacji nadzwyczajnych i wyraźnie sugerują, że formacja ta ma stać się służbą wojskową o szerokich uprawnieniach policyjnych, wymierzonych wobec osób cywilnych.
Najnowszą propozycją w tym zakresie, jest projekt rozporządzenia RM w sprawie szczegółowych zasad użycia oddziałów i pododdziałów Sił Zbrojnych RP w czasie stanu wyjątkowego. Wbrew twierdzeniom zawartym w uzasadnieniu, jakoby dotyczył on tylko zmian wymuszonych wejściem w życie ustawy o środkach przymusu bezpośredniego i broni palnej i miał związek z reorganizacją systemu kierowania i dowodzenia armią, obecny projekt zasadniczo różni się od obowiązującego dotąd rozporządzenia z marca 2003 roku.
Przede wszystkim, podkreśla się w nim kompetencje prezydenta i stwierdza, iż użycie oddziałów wojska następuje w celu wykonania postanowienia prezydenta o wprowadzeniu stanu wyjątkowego. W odróżnieniu od poprzedniej regulacji, rozporządzenie nakłada na szefa MON obowiązek szczegółowego informowania prezydenta o użyciu oddziałów wojska, a w miejsce szefa służb wojskowych (w rozp. z 2003 był to szef WSI) wyznacza Komendanta Głównego Żandarmerii Wojskowej, jako jednego z koordynatorów działań jednostek wojska. ŻW ma również zająć się dokumentowaniem działań podejmowanych w trakcie interwencji.
W obecnym projekcie zrezygnowano z przepisu nakładającego na dowódców oddziałów Sił Zbrojnych obowiązek udzielenia pomocy medycznej osobom rannym wskutek działania tych oddziałów. Nie przewiduje się również, by tak jak dotychczas, mieli oni nakaz zawiadamiania przełożonego i prokuratora o śmierci osób, uszkodzeniu ciała lub szkody w mieniu – wywołanych interwencją wojska. Nie muszą nawet zabezpieczać miejsca zdarzenia, dbać o ślady i dowody. Na mocy obecnego rozporządzenia, dowódcy oddziałów wojska stają się zatem panami życia i śmierci i otrzymują wręcz nieograniczone kompetencje i mogą strzelać bez ostrzeżenia , używać paralizatora a sądy zawsze ich obronią .Nie ważne dowody i świadkowie . 11.11.11 Marsz Niepodległości pewnie człowiek wraca z marszu i został napadnięty przez policjanta i żadnego prawa nie złamał . Potwierdzają to nagrania . Policjant nie dostał żadnej kary a sąd stwierdził ze była w stresie a osoba napadnięta została oskarżona o napaść na policjanta . To pokazuje ze sytuacja finansowa kraju jest zła i grozi nam Stan Wojenny .
Tym większy, jeśli w uzasadnieniu projektu innego rozporządzenia, dotyczącego użycia ŻW do pomocy policji, czytamy, iż będzie ono „testem dla służb odpowiedzialnych za stan bezpieczeństwa i porządku publicznego w zakresie właściwego zapobiegania i przeciwdziałania zidentyfikowanym ryzykom, a także likwidacji wszelkich źródeł napięć i niepokojów społecznych”.
Jeśli podobne „testy” mają dotyczyć użycia wojska i służą wzmacnianiu reżimu prezydenckiego, rekwizyt stanu wojennego staje się dziś realną bronią.

2 Drugi Stan wojenny
http://www.forumowisko.pl/topic/213402-drugi-stan-wojenny/
 

vik123

Bywalec
Dołączył
11 Listopad 2011
Posty
1 186
Punkty reakcji
45
Miasto
Perth, WA
Pomijajac sensowne obiekcje Polakow do ukrainskich nacjonalistow i ich pogladow protestujacy na Ukrainie maja do tego prawo i swe racje. W demokracji kazda wladza ma sluzyc interesowi wiekszosci obywateli. Dlatego w konstytucji amerykanskiej obywatele mieli prawo organizowania milicji obywatelskiej oraz posiadania i noszenia broni aby wybrane wladze nie zapomnialy komu sluza. Wyglada, ze z czasem obywatele zapomnieli ze wybranych do wladz maja pilnowac i rozliczac.

pozdrawiam,
 

Wilk_LancaSter

wiek jest zmienną niezależną, od której wiele zale
Dołączył
18 Luty 2012
Posty
3 319
Punkty reakcji
40
Waldemar Łysiak i Bronisław Wildstein dyskutują o sytuacji na Ukrainie. WŁ przypomniał, że tzw. Środowiska Kresowe podkreślają zbrodnie narodowych szowinistów ukraińskich wobec Polaków (Przede wszystkim Rzeź Wołyńską). BW podkreśla, iż najważniejsze jest oderwanie Ukrainy od Rosji. bo to Polakom zapewnia bezpieczeństwo.

To prawda, że Rosja bez Ukrainy będzie słabsza, ale czy słaba?...
To prawda, że Rzeź Wołyńska i inne zbrodnie wobec Polaków nie mogą być zapomniane, a żądania Przemyśla i Chełma są nawoływaniem do swarów i wróżdy.

Ale nasze milczenie o OUN,UPA i innych banderach nie oznacza przecież pobłażania ani wybaczenia. A szowinistom ukraińskim jesteśmy w stanie przeciwstawić pokój z Moskwą, wedle którego Kijów miał być we władaniu Kremla przez dwa lata, a potem miał przejść pod polskie panowanie (na dwa lata itd.), zaś granica miała być na Dnieprze. To jest tak samo słuszne żądanie,. jak żądania rezunów ukraińskich, ale inni, pokojowo nastawieni Ukraińcy będą mieli możliwość porównania współżycia pokojowego z walką o spełnienie swoich żądań
 

Einherjar

Wyjadacz
Dołączył
15 Grudzień 2011
Posty
3 409
Punkty reakcji
322
Wilk_LancaSter napisał:
To prawda, że Rzeź Wołyńska i inne zbrodnie wobec Polaków nie mogą być zapomniane, a żądania Przemyśla i Chełma są nawoływaniem do swarów i wróżdy.
Dobra, dobra... Dali głos nacjonalistycznemu oszołomowi, jakich i w Polsce pełno i wielkie zamieszanie. To, że się znalazł jakiś przedstawiciel "Ukraińskiej Młodzieży Nacjonalistycznej" czy jakby to zestawić z polskimi realiami i każdy bierze ich na poważnie. Tutaj. Wyjawię moją prognozę na to, jak wyglądać będzie sytuacja, gdyby jakimś cudem następny wariat doszedł do władzy:

1. Ukraińcy nie będą podzielać jego zdania. W czterech literach będą mieli Przemyśl i Chełm, będą chcieli pokoju. Nadejdzie być może kolejna rewolucja.
2. Wariat będzie chciał polskie ziemie sobie przywłaszczyć, nadejdzie wojna, której Ukraina nie będzie w stanie sprostać.

Chciałbym przypomnieć, że jakoś niedawno Ukraińcy chcieli wejść do Unii Europejskiej. Nie jest możliwym, by Ukraińcy wybrali zatem na swego pana i władcę ukraińskiego pajaca, dzięki któremu ani z Rosją nie będą trzymać, ani z Unią Europejską poprzez wzgląd na ich abstrakcyjne żądania.

Nie ma sensu opierać się banderowcach, gdy na Ukrainie żyją też normalni, zdrowi na umyśle ludzie, chcący zwyczajnej wolności, chcący wstąpienia do Unii, i przede wszystkim chcący pokoju, lepszych warunków życia itd.

Krótki filmik, zdaje się ostatnio oblegający Internet.

http://losyziemi.pl/wzruszajacy-przekaz-z-ukrainy-video

Przyznam szczerze, że za Ukraińcami nie przepadam. Choć moja leciutka awersja do tego narodu nie wynika z historii - Rzeź Wołyńska miała miejsce w czasach, gdy jakieś 75% społeczeństwa ukraińskiego jeszcze nie zobaczyło świata. Mimo to jednak nie życzę im żadnego terroru, który obecnie przeżywają.
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
Thyme napisał:
Jestem za tym, by Ukraińcy starali się dopiąć swego. Nie obchodzi mnie, czy będą w Unii czy nie będą, nie obchodzi mnie o co walczą, ale to oni mają prawo decydować o swoim losie - nie garstka polityków i nie wszechwiedzący internauci.
Przypominam, że na Ukrainie w 2012 roku odbyły się demokratyczne i wolne wybory do parlamentu.
Koalicję rządzącą stworzyła zwycięska "Partia Regionów".
Zatem jak widzisz Ukraińcy wybrali sami sobie "tą garstkę polityków".
Dziś kilkudziesięciotysięczny tłum opozycji chce obalić demokratycznie wybrany Rząd popierany przez większość Ukraińców.
Nie rozumiem co tu można popierać? Akt bandytyzmu?
Uważasz, że gdyby nagle kibice Legii zeszli ze stadionu na Łazienkowskiej i poszli rozwalić Sejm i wygonić Rząd to byłoby godne podziwu?
Uważasz, że wówczas Rząd nie miałby prawa reagować tylko się poddać temu tłumowi i oddać władzę ludziom, którzy nie mają większościowego poparcia?
Sorry - dla mnie to się w głowie nie mieści.
Albo mamy demokracje....i musimy się z tym pogodzić, że wybiera większość ludzi. Mimo, że nie popieram Pana Tuska to nie znaczy że mam iść na Sejm i robić awantury. Są do tego demokratyczne metody poprzez referenda i wybory i wtedy Państwo daje mi możliwość wyboru.
Siłą, agresją i rozlewaniem krwi na ulicach to jest kompletna dzicz a nie demokracja.
 

Einherjar

Wyjadacz
Dołączył
15 Grudzień 2011
Posty
3 409
Punkty reakcji
322
danielr9 napisał:
Uważasz, że gdyby nagle kibice Legii zeszli ze stadionu na Łazienkowskiej i poszli rozwalić Sejm i wygonić Rząd to byłoby godne podziwu?
Nic tylko czekać na porównanie zabitego człowieka do zabitego komara. :zakochany:



danielr9 napisał:
Sorry - dla mnie to się w głowie nie mieści.
Pewnie dlatego, że nie odróżniasz ludu od kiboli.


danielr9 napisał:
Albo mamy demokracje....i musimy się z tym pogodzić, że wybiera większość ludzi.


danielr9 napisał:
Siłą, agresją i rozlewaniem krwi na ulicach to jest kompletna dzicz a nie demokracja.
A może do tego właśnie demokracja prowadzi?
Aby demokracja miała prawo bytu nie może się ona pojawiać tylko i wyłącznie w czasie wyborów.
 

Qon

Eksperfekcjonista
VIP
Dołączył
21 Grudzień 2006
Posty
7 886
Punkty reakcji
184
Miasto
Alpha Centauri
danielr9 napisał:
Tam wogóle nie ma przemysłu - można im sprzedawać maszyny, technologię itd.
Na Ukrainie nie ma przemysłu? A Donieck, Dniepropietrowsk?
 
M

MacaN

Guest
Przed kilkoma godzinami trafiłem na ten wpis : http://korwin-mikke.pl/blog/wpis/teraz_pomowmy_o_ukrainie_powaznie/2121 . Co sądzicie o prognozie JKM-a ? Czy faktycznie po zakończeniu zimnej wojny, mocarstwa takie jak Niemcy, Rosja i USA nadal prowadzą geopolitykę taką jak przed jej zakończeniem ? Czy nasz rząd jest ślepy i głuchy, wierząc jednocześnie zachodowi, który wyraźnie chce nas otoczyć i znieść możliwość zawiązania przez nas innych sojuszy ?

Czy możliwym jest scenariusz, w którym zaraz po zakończeniu IO Rosja wysyła kilka dywizji do Ukrainy w celu zapobieganiu rozłamowi w szeregach wojsk ukraińskich ? Czy może się to skończyć rozłamem Ukrainy na wschód i zachód ?

Sytuacja staje się coraz bardziej klarowna...
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
Thyme napisał:
Pewnie dlatego, że nie odróżniasz ludu od kiboli.
Rozumiem, że dla Ciebie "kibol" to nie człowiek. W takim razie kto?



Thyme napisał:
A może do tego właśnie demokracja prowadzi?
Aby demokracja miała prawo bytu nie może się ona pojawiać tylko i wyłącznie w czasie wyborów.
rozumiem, że zdobywanie siłą władzy nazywasz demokracją :)
To jest po prostu absurd to potęgi. Albo masz demokrację i wolne wybory decydują o charakterze władzy, albo nie masz demokracji i ludzie biją się na ulicach niczym stada wilków. To co prezentują ludzie szturmujący Majdan to jest właśnie brak demokracji i brak logiki.
 

Einherjar

Wyjadacz
Dołączył
15 Grudzień 2011
Posty
3 409
Punkty reakcji
322
danielr9 napisał:
Rozumiem, że dla Ciebie "kibol" to nie człowiek.
Rozumiem, że dla Ciebie "człowiek" to kibol.



danielr9 napisał:
rozumiem, że zdobywanie siłą władzy nazywasz demokracją
Byłoby miło, gdybyś skupiał się na słowach, które ludzie mówią/piszę a domysły zachował dla siebie.



danielr9 napisał:
Albo masz demokrację i wolne wybory decydują o charakterze władzy, albo nie masz demokracji i ludzie biją się na ulicach niczym stada wilków.
...albo masz demokrację panującą także między wyborami.

Z tym że kiedyś demokracji nie było, a jednak ludzie na ulicach się nie bili.



danielr9 napisał:
To co prezentują ludzie szturmujący Majdan to jest właśnie brak demokracji i brak logiki.
To co prezentują władze wybijając naród to jest właśnie brak demokracji, a tyrania.

Dziękuję za uwage.
 
Do góry