Szatan który sprzeciwił się Bogu

Coldiee

Nowicjusz
Dołączył
13 Kwiecień 2007
Posty
51
Punkty reakcji
0
Witam,
Po pierwsze, jeśli taki temat już tutaj był to bardzo przepraszam i proszę o odesłanie do wątku.
Ostatnio mnie coś zaczęło zastanawiać(sam nie wierze w piekło ale rozmyślać lubię), wiem że szatan to upadły anioł, sprzeciwił się Bogu. No i co dalej? Za karę dostał życie wieczne(dopóki Bóg go na samym końcu nie unicestwi podobno.. tak, wiem ze jako aniol tez mial zycie wieczne), dostał swoje własne królestwo(piekło), oraz tylu poddanych ilu sam zdoła skusić do grzechu(w końcu to on nas kusi do złego). Według mnie całkowicie brakuje tutaj logiki, ale może moje myślenie jest błędne i proszę o naprowadzenie mnie ;).
Wiem też że ile osób tyle różnych zdań na temat religii, więc proszę o spokój.
Pozdrawiam
 

7Teen

Nowicjusz
Dołączył
18 Wrzesień 2012
Posty
355
Punkty reakcji
2
Wiek
46
Miasto
New York
Według mnie całkowicie brakuje tutaj logiki, ale może moje myślenie jest błędne i proszę o naprowadzenie mnie ;).
Nie dziwię się Twojej reakcji. Bóg celowo zmontował skomplikowaną Biblię i trudną do zrozumienia. W ten sposób On ukrywa tajemnice królestwa niebieskiego przed niezbawionymi.
(37) A choć tak wiele cudów uczynił przed nimi, przecię nie uwierzyli weń, (38) Aby się wypełniło słowo Izajasza proroka, które powiedział: Panie! i któż uwierzył kazaniu naszemu, a ramię Pańskie komuż jest objawione? (39) Dlatego uwierzyć nie mogli, iż jeszcze powiedział Izajasz: (40) Zaślepił oczy ich, i zatwardził serce ich, aby oczyma nie widzieli i sercem nie zrozumieli, i nie nawrócili się, abym je uzdrowił.
(Ew. Jana 12, Biblia Gdańska)

Ale Bóg objawia te tajemnice Jego wybranym;
(10) Tedy przystąpiwszy uczniowie, rzekli mu: Dlaczegoż im w podobieństwach mówisz? (11) A on odpowiadając, rzekł im: Wam dano wiedzieć tajemnicę królestwa niebieskiego, ale onym nie dano; (12) Albowiem kto ma, będzie mu dano, i obfitować będzie, ale kto nie ma, i to, co ma, będzie od niego odjęto. (13) Dlategoć im w podobieństwach mówię, iż widząc nie widzą, i słysząc nie słyszą, ani rozumieją. (14) I pełni się w nich proroctwo Izajaszowe, które mówi: Słuchem słuchać będziecie, ale nie zrozumiecie; i widząc widzieć będziecie, ale nie ujrzycie; (15) Albowiem zatyło serce ludu tego, a uszyma ciężko słyszeli, i oczy swe zamrużyli, żeby kiedy oczyma nie widzieli i uszyma nie słyszeli, a sercem nie zrozumieli, i nie nawrócili się, a uzdrowiłbym je. (16) Ale oczy wasze błogosławione, że widzą, i uszy wasze, że słyszą; (Ew. Mateusza 13, Biblia Gdańska)

Oto, co Bóg proponuję zrobić odnośnie ukrytej sprawie:
Sława to Boża, taić sprawę; ale sława królów [Bóg odnosi się do dzieci Bożych jako królów], wywiadywać się rzeczy. (Ks. Przysłów 25:2, Biblia Gdańska)
Mamy szukać w Pismie Świętym.

Tylko Bóg może otworzyć nasze duchowe oczy. A jeśli jest to Jego wola, to i Ty również otrzymasz ten dar. Wyszukuj.
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
Titan alpha napisał:
Ostatnio mnie coś zaczęło zastanawiać(sam nie wierze w piekło ale rozmyślać lubię), wiem że szatan to upadły anioł, sprzeciwił się Bogu. No i co dalej? Za karę dostał życie wieczne(dopóki Bóg go na samym końcu nie unicestwi podobno.. tak, wiem ze jako aniol tez mial zycie wieczne), dostał swoje własne królestwo(piekło), oraz tylu poddanych ilu sam zdoła skusić do grzechu(w końcu to on nas kusi do złego). Według mnie całkowicie brakuje tutaj logiki, ale może moje myślenie jest błędne i proszę o naprowadzenie mnie
A skąd się o tym dowiedziałeś, że Szatan dostał królestwo od Boga, że dostał życie wieczne i że jest przeciwnikiem Boga?
Biblia nic o tym nie mówi.
Nigdzie w Biblii nie ma napisane, że to Szatan jest sprawcą zła. O Szatanie krążą tak naprawdę tylko dogmaty.
 

Coldiee

Nowicjusz
Dołączył
13 Kwiecień 2007
Posty
51
Punkty reakcji
0
danielr9 napisał:
Ostatnio mnie coś zaczęło zastanawiać(sam nie wierze w piekło ale rozmyślać lubię), wiem że szatan to upadły anioł, sprzeciwił się Bogu. No i co dalej? Za karę dostał życie wieczne(dopóki Bóg go na samym końcu nie unicestwi podobno.. tak, wiem ze jako aniol tez mial zycie wieczne), dostał swoje własne królestwo(piekło), oraz tylu poddanych ilu sam zdoła skusić do grzechu(w końcu to on nas kusi do złego). Według mnie całkowicie brakuje tutaj logiki, ale może moje myślenie jest błędne i proszę o naprowadzenie mnie
A skąd się o tym dowiedziałeś, że Szatan dostał królestwo od Boga, że dostał życie wieczne i że jest przeciwnikiem Boga?
Biblia nic o tym nie mówi.
Nigdzie w Biblii nie ma napisane, że to Szatan jest sprawcą zła. O Szatanie krążą tak naprawdę tylko dogmaty.
Właśnie chodzi mi o te dogmaty. Nie raz słyszałem czy to od księdza czy od przesadnych katolików. To że Szatan jest zły, to że Szatan panuje w piekle, to że Szatan wciąż po tych latach kusi do grzechu(więc trochę już istnieje w takim razie), to że Bóg na samym końcu pokona Szatana(więc są wrogami wnioskuje). Nie żebym w to wierzył, po prostu czysta ciekawość.
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
Titan alpha napisał:
To że Szatan jest zły, to że Szatan panuje w piekle, to że Szatan wciąż po tych latach kusi do grzechu(więc trochę już istnieje w takim razie), to że Bóg na samym końcu pokona Szatana(więc są wrogami wnioskuje). Nie żebym w to wierzył, po prostu czysta ciekawość.
To zapytaj księdza czy gdyby nie istniało zło to czy można mówić o pojęciu dobra?
Dobro to również pewna umowna kwestia, która jest przeciwna do zła, ale nie każda kultura odbiera dobro i zło tak samo jak nasza.
Zatem musi istnieć zło, żeby można było czynić dobro.
Szatan w Biblii jest opisany jako istota doskonała, która wodzi na pokuszenie ale czy jest literalną postacią czy tylko wyobrażaniem pisarzy Biblii?
Podobnie rzecz ma się z piekłem - fizycznie nie istnieje.
 

Wilk_LancaSter

wiek jest zmienną niezależną, od której wiele zale
Dołączył
18 Luty 2012
Posty
3 319
Punkty reakcji
40
Istnieje fragment Biblii, opisujący Łazarza, będącego w niebie na łonie Abrahama. Bogacz z piekła zwraca się do Łazarza o wstawiennictwo w sprawie ulżenia doli piekielników...
Czytajcie a znajdziecie.
 

irish

Nowicjusz
Dołączył
30 Marzec 2008
Posty
542
Punkty reakcji
5
danielr9 napisał:
Nigdzie w Biblii nie ma napisane, że to Szatan jest sprawcą zła. O Szatanie krążą tak naprawdę tylko dogmaty.
Boże mój!
danielu er!
zdruzgotałeś mnie tą wypowiedzią
wręcz jak to powiedział osioł ze szreka "przeszyłes mnie na wskroś"
ale świadczy to tylko o jednym. próbujesz nadac swoim wypowiedziom filozoficzno teologiczny wydźwięk ale nic ci z tego nie wychodzi.
no chyba że twoim fundamentem wiary nie jest Biblia - Pismo Święte, jeśli tak to wyjaśnia wszystko..
 

Jeszoswiesz

Nowicjusz
Dołączył
27 Grudzień 2013
Posty
83
Punkty reakcji
5
Wiek
38
Ponoć to Bóg wszystko stworzył :). Bóg też wszystko wie. Dopuścił do buntu w swoim królestwie, pozwolił wężowi wejść do raju by kusił, a przedtem w ogóle postawił w raju zakazane drzewo. Wiedział jak to się skończy. Mógł nie ingerować w wolną wolę pierwszych ludzi, aniołów, ale z własnej woli stworzył to drzewo i wiedział, cały czas wiedział jaką rolę owoce tej rośliny odegrają. Stworzył też anioła, wiedząc że ten mu się postawi.
Czy więc Bóg świadomie dopuścił do zła, czy czyni go to jego sprawcą? Technicznie, tak.
W bibli nigdy nie miało być za wiele napisane. Tak jak nie napisano w niej o ruchu planet, bo może Bóg chce żebyśmy sami doszli do różnych rzeczy, żebyśmy się rozwijali. To pewnie dotyczy też pojęcia zła, piekła i szatana. Wszak, taka mała ciekawostka, ponoć kiedyś wierzono że piekło to nasz świat jest piekłem, którym diabeł włada, a zbawienie miało ludzi z niego wydostać.
 

Einherjar

Wyjadacz
Dołączył
15 Grudzień 2011
Posty
3 409
Punkty reakcji
322
Titan alpha napisał:
wiem że szatan to upadły anioł, sprzeciwił się Bogu.
Aby uniknąć pewnych niedomówień postaraj się imię postaci odróżnić od ogółu upadłych aniołów stosując wielką literę, gdy chcesz mówić o imieniu jednego, konkretnego.



Titan alpha napisał:
Za karę dostał życie wieczne(dopóki Bóg go na samym końcu nie unicestwi podobno.. tak, wiem ze jako aniol tez mial zycie wieczne)
Więc nie dostał życia wiecznego po buncie. Po prostu nie zostało mu ono odebrane. A jest takie powiedzenie, że kto daje i zabiera... Wiesz, do Boga by to nie pasowało.
Nie wiem też o czym mówisz wspominając "unicestwienie go". Nigdzie nie jest napisane, że Bóg ma go unicestwić i według Pisma Świętego nie jest jego rolą "ginąć".


danielr9 napisał:
Biblia nic o tym nie mówi.
"Jakże to spadłeś z niebios,
Jaśniejący, Synu Jutrzenki?
Jakże runąłeś na ziemię,
ty, który podbijałeś narody?
Ty, który mówiłeś w swym sercu:
Wstąpię na niebiosa;
powyżej gwiazd Bożych
postawię mój tron.
Zasiądę na Górze Obrad
na krańcach północy.
Wstąpię na szczyty obłoków,
podobny będę do Najwyższego.
Jak to? Strąconyś do Szeolu
na samo dno Otchłani."

- Iz 14, 12-15


Szeol bywa kojarzony z Piekłem, lecz według tradycji żydowskiej Szeol to po prostu kraina zmarłych. Grecki Hades. Niekoniecznie Tartar.
W kilku miejscach w Piśmie Świętym przewija się jednak twierdzenie, iż (w tym wypadku nie Szatan) Lucyfer został strącony na ziemię, nie do Piekła.

Niemniej jednak nawet fragment, który podałem niekoniecznie odnosi się do upadłych aniołów. Różne są pomysły. Na przykład to, że ów fragment odnosi się do babilońskiego władcy ("ty, który podbijałeś narody").

Często "uczeni Kościoła" powołują się także na fragment z Księgi Ezechiela, w którym również jest wzmianka o zamieszkiwaniu Edenu i strąceniu. Jednak odnosi się on do króla Tyru (jak jest tam zaznaczone).

Szatan nie jest przeciwnikiem Boga. Jest przeciwnikiem człowieka. Kimś na kształt prokuratora. Można się zastanawiać, dlaczego Bóg zakładał się z Szatanem (historia o Hiobie). Skąd te pokojowe nastawienie jednego do drugiego? A to dlatego, że na logiczne rozumowanie Szatan nie walczy z Bogiem. W końcu jest to, bądź co bądź, anioł najinteligentniejszy ze wszystkich istot (poza Bogiem, jak zakładam). Czy naprawdę najbystrzejsza istota może być na tyle głupia by planować zdetronizować Stwórcę wszechrzeczy? Wszechmogącego Boga? Bez sensu.

Szatan nienawidzi człowieka. Kusi go, nakłania do grzechu. Robi to jednak dlatego, że taką ma rolę. O ile dobrze się orientuję podczas Sądu Ostatecznego ma on być Oskarżycielem podczas gdy Michał ma być Obrońcą. W każdym sądzie są dwie strony. W tym wypadku Sędzią jest Chrystus. Prokuratorem jest Szatan. Obrońcą archanioł Michał. Oskarżonym jest człowiek. Szatan nienawidzi człowieka dlatego, że to jemu Bóg dał we władanie świat, więc to człowiek dostał królestwo. Kwestia pychy i zazdrości.


Titan alpha napisał:
to że Bóg na samym końcu pokona Szatana(więc są wrogami wnioskuje
No właśnie w tym sęk, że nie są i Bóg go pokonywał nie będzie.

Można się oczywiście powoływać na historię Jezusa z Nazaretu "Syna Człowieczego". Był on kuszony. Dlaczego jednak był kuszony? Proste. Bo był człowiekiem. Człowieka zadaniem jest odpieranie tych ataków, by zostać uniewinnionym i nie skończyć w Piekle, które jak zauważył Daniel powyżej - nie istnieje fizycznie. Według nauk jest to stan. Stan braku Boga, jakby. Wygnanie. Niezależnie od tego co tam ksiądz mówi, bo o nawiedzonych katolikach nie chce mi się wspominać. Tacy z nich chrześcijanie, że Biblii w ręku nigdy nie mieli (z wyjątkiem konieczności odprawiania pokuty czytając jakiś list Pawła z Tarsu).



danielr9 napisał:
Szatan w Biblii jest opisany jako istota doskonała, która wodzi na pokuszenie ale czy jest literalną postacią czy tylko wyobrażaniem pisarzy Biblii?
A tego to się akurat nie dowiemy tutaj. Raczej.
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
irish napisał:
Boże mój!
danielu er!
zdruzgotałeś mnie tą wypowiedzią
wręcz jak to powiedział osioł ze szreka "przeszyłes mnie na wskroś"
ale świadczy to tylko o jednym. próbujesz nadac swoim wypowiedziom filozoficzno teologiczny wydźwięk ale nic ci z tego nie wychodzi.
no chyba że twoim fundamentem wiary nie jest Biblia - Pismo Święte, jeśli tak to wyjaśnia wszystko..
W takim razie czekam na argumenty.
Proszę mi to w Biblii pokazać bo znam ją od deski do deski i nie zauważyłem :)
 

irish

Nowicjusz
Dołączył
30 Marzec 2008
Posty
542
Punkty reakcji
5
sporo rzeczy raczysz "niezauważać". zacznij od uważnego przeczytania Hioba - kto wie może Bóg pozwoli ci zrozumieć kim jest szatan diabeł i dlaczego to własnie on jest sprawcą zła i cierpień istniejących na świecie. o ile nie przerasta to twoich możliwości to mógłbyś też zastanowić się czy grzech adama i ewy był złem. a jeśli był to kto stał się zarzewiem tego zła etc etc. - przykładów jest bez liku, ale co ja tam będe uczonego pouczał..
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
irish napisał:
sporo rzeczy raczysz "niezauważać". zacznij od uważnego przeczytania Hioba
To już totalnie nie rozumiem. Po raz któryś podajesz na forum sprawy, które nie dotyczą tematu.
Dlaczego tak robisz?
Udowadniając, że Szatan na niby jakąś władzę na Ziemi...podawałeś cytat w którym Biblia nie głosi o obecnych czasach...a teraz?
Podajesz księgę Hioba za "dowód" na to, że Szatan jest sprawcą zła.

Hioba 2:3
[background=#ffffff]"Rzekł Pan szatanowi: «Zwróciłeś uwagę na sługę mego, Hioba? Bo nie ma na całej ziemi drugiego, kto by był tak prawy, sprawiedliwy, bogobojny i unikający zła jak on. Jeszcze trwa w swej prawości, choć mnie nakłoniłeś do zrujnowania go, na próżno»".[/size][/background]

Ten cytat pokazuje dokładnie kto tak naprawdę wystawił Hioba na próbę - Bóg.
Tylko mocą Boską Hioba spotkały te straszne rzeczy. Szatan tylko pośredniczył:
[background=#ffffff]"Rzekł Pan do szatana: «Oto cały majątek jego w twej mocy. Tylko na niego samego nie wyciągaj ręki». I odszedł szatan sprzed oblicza Pańskiego." [/size][/background]
[background=#ffffff]Bóg wyraźnie udziela Szatanowi mocy do tego, żeby mógł zrzucić na Hioba klęskę gospodarczą. [/size][/background]
[background=#ffffff]Widać wyraźnie, że Szatan tutaj sprowadzony jest do miernoty, która stoi przed obliczem Pańskim niczym sługa.[/size][/background]

[background=#ffffff]Hiob doskonale jest świadomy kto na niego zesłał cierpienia...w swoich licznych pieśniach głosi:[/size][/background]
[background=#ffffff]"Nie potępiaj mnie, powiem do Boga. [/size][/background]
[background=#ffffff]Dlaczego dokuczasz mi, powiedz!" [/size][/background]
[...]
[background=#ffffff] "[/size][/background][background=#ffffff]Wiedzcie, że Bóg mnie pognębił, [/size][/background]
[background=#ffffff]swe sieci rozstawił wokoło[/size][/background][background=#ffffff]. [/size][/background]
[background=#ffffff]Gdy krzyknę: "Gwałt" - nie ma echa, [/size][/background]
[background=#ffffff]"Ratunku!" - ja nie mam prawa. [/size][/background]
[background=#ffffff]Drogę mi zamknął - nie przejdę; [/size][/background]
[background=#ffffff]na ścieżkach ciemności roztoczył. [/size][/background]
[background=#ffffff] [/size][/background][background=#ffffff]Pozbawił mnie całkiem godności, [/size][/background]
[background=#ffffff]koronę zerwał mi z głowy, [/size][/background]
[background=#ffffff] [/size][/background][background=#ffffff]wszystko poburzył. Odchodzę. [/size][/background]
[background=#ffffff]Nadzieję mi podciął jak drzewo. [/size][/background]

Czekam na tekst w których jest napisane, że to Szatan jest sprawcą zła na Ziemi.
Tylko poproszę o konkrety.
 

irish

Nowicjusz
Dołączył
30 Marzec 2008
Posty
542
Punkty reakcji
5
szkoda że kompletnie nie rozumiesz ani litery ani ducha Biblii a już na pewno nie wiesz kim jest Bóg. zdaje się że księgę Hioba też czytałeś bardzo pobieżnie i mało wnikliwie bo nie zwróciłeś uwagi ta słowa elichu, o którym czytamy: "Rozpalił się jednak gniew Elihu, syna Barachela Buzyty z rodziny Rama. Gniew jego zapłonął przeciwko Hiobowi, że raczej swoją duszę uznawał za prawą, a nie Boga. Również przeciwko jego trzem towarzyszom zapłonął jego gniew, jako że nie znaleźli żadnej odpowiedzi, lecz poczęli obwiniać Boga". szczerze zachęcam cię do wnikliwego studium postaci występujących w tej księdze

jesli chodzi o twoją wypowiedź


danielr9 napisał:
Nigdzie w Biblii nie ma napisane, że to Szatan jest sprawcą zła.
to jak myślisz czy poniższe sytuacje świadczą o tym że szatan jest sprawca zła czy nie?


1 Kronik 21:1 A potem wystąpił Szatan przeciwko Izraelowi i pobudził Dawida, by policzył Izraela(...)
(Mateusza 12:22-26) Potem przyprowadzili do niego człowieka, który był opętany przez demona, ślepy i niemy; i uleczył go, tak iż ów niemowa mówił i widział. A całe te tłumy niezmiernie się zdumiały i zaczęły mówić: „Czyż to nie jest Syn Dawida?” Słysząc to, faryzeusze powiedzieli: „Ten człowiek nie wypędza demonów inaczej, jak tylko za sprawą Beelzebuba, władcy demonów”. Znając ich myśli, rzekł do nich: „Każde królestwo wewnętrznie podzielone pustoszeje i żadne miasto czy dom wewnętrznie podzielone się nie ostoją. Tak samo jeśli Szatan wypędza Szatana, podzielił się wewnętrznie
(Jana 13:26, 27) (...)Jezus więc odpowiedział: „To ten, któremu podam umoczony kęs”. I umoczywszy kęs, wziął go i podał Judaszowi, synowi Szymona Iskariota. A w niego, zaraz po tym kęsie, wszedł Szatan. Toteż Jezus powiedział do niego: „Co czynisz, uczyń szybciej”(...)
(1 Koryntian 7:5) (...)Nie pozbawiajcie się tego wzajemnie, chyba że za obopólną zgodą, na wyznaczony czas, aby poświęcić czas na modlitwę i znowu się zejść, tak by was Szatan nie kusił ze względu na wasz brak wstrzemięźliwości(...)
etc etc. takich miejsc, z których jasno (dla ludzi rozsądnie myślących) wynika że sprawcą wszelkiego zła na ziemi jest właśnie szatan diabeł, przeciwnik Boży. rzecz w tym że są ludzie scharakteryzowani przez Izajasza: "Biada tym, którzy mówią, że dobre jest złe, a złe jest dobre, którzy ciemność przedstawiają jako światło, a światło jako ciemność, którzy gorycz przedstawiają jako słodycz, a słodycz jako gorycz(...)" (Iz. 5:20)
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
irish napisał:
etc etc. takich miejsc, z których jasno (dla ludzi rozsądnie myślących) wynika że sprawcą wszelkiego zła na ziemi jest właśnie szatan diabeł,
O czym ty piszesz?
Poproszę o wersety w których jest napisane, że Szatan jest sprawcą zła na Świecie?
Ty mi podajesz wersety z których wynika zła moc diabła....Ty wogóle rozumiesz co ja do Ciebie piszę?
Rozumiesz pytanie, które Tobie zadaje?

Cała wykładnia Biblii polega na tym, że to LUDZIE są sprawcami zła....a nie Szatan.
To LUDZIE mają wolą wolę...moga grzeszyć lub nie. Cały sens Biblii się o tym opiera a Ty piszesz jakieś kuriozalne rzeczy.
Jeszcze mi zarzucasz pobieżne czytanie Biblii.
 

Pain

Bydlak bez serca
Dołączył
15 Luty 2009
Posty
1 348
Punkty reakcji
131
danielr9 napisał:
etc etc. takich miejsc, z których jasno (dla ludzi rozsądnie myślących) wynika że sprawcą wszelkiego zła na ziemi jest właśnie szatan diabeł,
O czym ty piszesz?
Poproszę o wersety w których jest napisane, że Szatan jest sprawcą zła na Świecie?
Ty mi podajesz wersety z których wynika zła moc diabła....Ty wogóle rozumiesz co ja do Ciebie piszę?
Rozumiesz pytanie, które Tobie zadaje?

Cała wykładnia Biblii polega na tym, że to LUDZIE są sprawcami zła....a nie Szatan.
To LUDZIE mają wolą wolę...moga grzeszyć lub nie. Cały sens Biblii się o tym opiera a Ty piszesz jakieś kuriozalne rzeczy.
Jeszcze mi zarzucasz pobieżne czytanie Biblii.
IMO Szatan prezentuje tylko wolną wolę - wolał być wolny w "piekle" niż służyć w "niebie". Tylko czy można w ogóle mówić o źródle zła? Wolna wola nie jest zła, problemem są ci, którzy nie potrafią z niej korzystać. Wiele z satanizmu przyjęłoby się w chrześcijaństwie. Sataniazm stawia na jednostkę wyznając poniekąd zasadę nie czyń drugiemu co Tobie nie miłe. Tak samo można by streścić biblię. Ja zbyt dużego konfliktu nie widzę. Chodzi o to samo, przy czym satanizm jest bardziej liberalny.
 

max242

Nowicjusz
Dołączył
3 Marzec 2012
Posty
368
Punkty reakcji
16
"To zapytaj księdza czy gdyby nie istniało zło to czy można mówić o pojęciu dobra?" - Daniel

Lub mnie:]. Bo każdy to rozumie, gdyż najpierw jest tęsknota, a dopiero później radość z powrotu ukochanej osoby. Najpierw jest ból, a po nim przychodzi ulga itd.

Lecz pomyśl o Raju...


"Zatem musi istnieć zło, żeby można było czynić dobro." - Daniel

Ale dobro nie zniknie z powodu braku zła - pozostanie już tylko doskonałość. I tak jak miłość nie zniknie z powodu braku nienawiści, tak dobry "zamiar" i dobry "czyn" nie znikną z powodu braku popełnianych błędów.
A grzech jest właśnie błędem...


"Nigdzie w Biblii nie ma napisane, że to Szatan jest sprawcą zła. O Szatanie krążą tak naprawdę tylko dogmaty." - Daniel

Mdr 2:24
24. A śmierć weszła na świat przez zawiść diabła i doświadczają jej ci, którzy do niego należą.
(BT)


Kto ponosi winę, ten jest sprawcą - tak przynajmniej mnie uczono...

Jn 12:31
31. Teraz odbywa się sąd nad tym światem. Teraz władca tego świata zostanie precz wyrzucony.
(BT)


Czy ktoś, kto jest pokorny, usłużny i wykonuje wszystkie Boże polecenia, czy ktoś taki zasługuje odtrącenie?

-----

"Sataniazm stawia na jednostkę wyznając poniekąd zasadę nie czyń drugiemu co Tobie nie miłe."

A czy zemsta jest czymś milutkim dla ofiary?

Przede wszystkim, satanizm to najbardziej plugawy i destrukcyjny system moralny jaki mogę sobie wyobrazić. Jest tak zły, że nie może nawet wyjść z cienia, bo natychmiast społeczeństwo zmiażdżyłoby mu łeb. Jest nawet zagrożeniem dla samego siebie, rozrastający się egoizm musiałby w końcu połknąć własny ogon. Wystarczy wyobrazić sobie społeczeństwo, w którym każdy obywatel myśli tylko o sobie, tylko siebie wynosi na piedestał, i sam dla siebie jest najwyższym autorytetem. W ciągu kilku dni byłoby już "po sprawie", ale chore jednostki pozbawione wyobraźni pewnie widzą to inaczej.
Ale tylko chora jednostka może życzyć sobie i innym takiego losu. Jest też pytanie, po co w ogóle wyłazić z ukrycia i demonstrować swoje anty-społeczne zamiary. Dziecinada? Głupota? Czy jedno i drugie?

A te obłudne ich pseudo-moralne "rozterki", jedynie maskują prawdziwą naturę satanizmu i ostatecznie przegrywają walkę z dyktaturą własnego egoizmu. Nie jestem dobrym człowiekiem, ale mam prawo przestrzegać innych przed tym kłamstwem totalnym.
A prawda jest taka, że człowiek w głębi serca chce dbać o innych, chce być przyjacielski, chce być pomocny i współczujący, ale doczepiono nam ciężki kamień do nogi - Egoizm. Przez nasze żądze, nie umiemy być całkiem dobrzy. I z reguły idziemy na łatwiznę, czasem żałując, a czasem nie...
-----

"Oddam swą własność, ale gdy otrzymam coś w zamian.
Podzielę się, jeśli zyskam niezbędne wsparcie.
Nie zaatakuję, jeśli nie wejdą mi w drogę! ("Nie czyń drugiemu...")
Będę szczery, jeśli nie będzie potrzeby kłamać.
Będę jak kameleon, doskonały oszust, skrycie osiągał swe cele.
Będę się mścił i zazdrościł.
Będę kochać siebie samego i nikogo innego!"


...brak szczerej (bezinteresownej) Miłości, omijanie Bożych Nakazów i tworzenie własnych praw, jest ZAPRZECZENIEM Chrześcijaństwa. Chrześcijanin ma obowiązek być dobrym bezwarunkowo, i nie tolerować żadnego zła.
A sataniści (wszelkiej maści) są dla mnie ekstremalnie naiwni, bo jeśli ktoś chce uprawiać zwykłe cwaniactwo, to nie musi koniecznie starać się o status satanisty, wystarczy przecież oddać się we władanie własnych żądz i pragnień. Dorabianie do tego chciejstwa jakiejś "ideologii" i wkładanie na siłę paluchów między drzwi (opętanie) jest śmieszne...
No tak, ale niestety ludzie lubią eksperymentować, wyróżniać się i podejmować ryzyko, nawet nie rozumiejąc do końca sensu swych poczynań i zagrożeń z nimi związanych. I przeważnie zagrożenia nie widzą, dopiero upadek na samo dno jest widzialnym dla nich ostrzeżeniem, że coś jest nie tak. Wszystko to jednak bierze się z Egoizmu - źródła zła, nie mam najmniejszych wątpliwości. I jedynie Wiara, miłość i bezinteresowna pomoc może mu się skutecznie przeciwstawić.
---

Rz 12:19-21
19. Umiłowani, nie wymierzajcie sami sobie sprawiedliwości, lecz pozostawcie to pomście [Bożej]. Napisano bowiem: Do Mnie należy pomsta. Ja wymierzę zapłatę - mówi Pan - ale: Jeżeli nieprzyjaciel twój cierpi głód - nakarm go.
20. Jeżeli pragnie - napój go. Tak bowiem czyniąc, węgle żarzące zgromadzisz na jego głowę.
21. Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj.
(BT)



Syr 29:1
1. Tego, który się mści, spotka zemsta Pana: On grzechy jego dokładnie zachowa w pamięci.
(BT)
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
max242 napisał:
"Nigdzie w Biblii nie ma napisane, że to Szatan jest sprawcą zła. O Szatanie krążą tak naprawdę tylko dogmaty." - Daniel

Mdr 2:24
24. A śmierć weszła na świat przez zawiść diabła i doświadczają jej ci, którzy do niego należą.
(BT)
To ma niby być cytat w którym jest napisane, że Szatan jest sprawcą zła?
Bzdura kompletna. Tu jest mowa o śmiertelności a z Biblii wiemy, że celem człowieka jest życie wieczne. W myśl Twojego cytatu: Jeżeli nie należysz do Szatana to będziesz zbawiony. Taka jest wykładnia.


max242 napisał:
Ale dobro nie zniknie z powodu braku zła - pozostanie już tylko doskonałość
Ja nie pisałem o tym czy dobro zniknie czy nie zniknie.
Po prostu pojęcie dobra w Biblii jest przeciwieństwem zła i gdyby nie zło to pojęcia dobra nigdy by nie było.
 

max242

Nowicjusz
Dołączył
3 Marzec 2012
Posty
368
Punkty reakcji
16
max242 napisał:
Mdr 2:24
24. A śmierć weszła na świat przez zawiść diabła i doświadczają jej ci, którzy do niego należą.
(BT)


danielr9 napisał:
Tu jest mowa o śmiertelności a z Biblii wiemy, że celem człowieka jest życie wieczne.
Owszem, celem człowieka jest ŻYCIE WIECZNE. Ale ja nadal wyraźnie tu widzę podaną przyczynę tej śmiertelności: zawiść diabła.
-----



danielr9 napisał:
Ja nie pisałem o tym czy dobro zniknie czy nie zniknie.

Po prostu pojęcie dobra w Biblii jest przeciwieństwem zła i gdyby nie zło to pojęcia dobra nigdy by nie było.
Niestety, pomyliły Ci się moje wypowiedzi (nic się nie stało:). Dlatego przywróćmy teraz właściwy kontekst mojej wypowiedzi (post nr.16):
-----
"Zatem musi istnieć zło, żeby można było czynić dobro." - Daniel

>Ale dobro nie zniknie z powodu braku zła - pozostanie już tylko doskonałość. I tak jak miłość nie zniknie z powodu braku nienawiści, tak dobry "zamiar" i dobry "czyn" nie znikną z powodu braku popełnianych błędów.
A grzech jest właśnie błędem...<
-----
-czy mógłbyś potraktować powyższą wypowiedź jako całość? dziękuję.
 

danielr9

Wyjadacz
Dołączył
10 Kwiecień 2007
Posty
6 519
Punkty reakcji
321
Wiek
40
Miasto
KRAKÓW
max242 napisał:
Ale ja nadal wyraźnie tu widzę podaną przyczynę tej śmiertelności: zawiść diabła.
Tak ale my znamy Biblię jako całość i jeżeli przeczytaliśmy ksiegę rodzaju to wiemy co oznacza "zawiść diabła" i co jest przyczyną smiertelności - Grzech człowieka.
To człowiek jest winny a nie diabeł.
Diabeł w Biblii występuje w roli prowokatora a nie jest przyczyną....wszystkie złe historie są jedynie sprowokowane. Człowiek natomiast tym prowokacjom albo uległ albo nie. Szatan zatem nie ma żadnej władzy nad nami - możemy jedynie ulec mu lub się sprzeciwić.
Mnie dziwi, że niektórzy dalej widzą przyczynę zła w osobie Szatana zupełnie nie rozumiejąc wykładni całej Biblii i jej sensu.
Gdyby to Szatan był sprawcą zła i miał moc nad nami to już dawno byśmy nie istnieli a sens nauk Jezusa byłby niczym bo i tak człowiek nie byłby wstanie niczego tu na Ziemi osiągnąć.
 

Pain

Bydlak bez serca
Dołączył
15 Luty 2009
Posty
1 348
Punkty reakcji
131
Ja tak trochę z innej beczki, w razie czego post mi wywalą - Daniel Ty jesteś wierzący, czy nie?
 
Do góry