totylkoja2
Nowicjusz
- Dołączył
- 11 Lipiec 2011
- Posty
- 40
- Punkty reakcji
- 0
Gaz łupkowy - Polsce grozi ekologiczna katastrofa
- Thread starter totylkoja2
- Rozpoczęty
Marta_20009
Nowicjusz
- Dołączył
- 6 Wrzesień 2011
- Posty
- 11
- Punkty reakcji
- 0
yhy... mało konkretów w tym filmie same populistyczne stwierdzenia. Tym bardziej się przekonałam do gazu łupkowego o którym coś niecoś wiem 
Mayte
AlienumMundi
- Dołączył
- 5 Sierpień 2011
- Posty
- 1 291
- Punkty reakcji
- 48
- Wiek
- 31
Ja także jestem sceptyczny do tego filmu, w końcu każda metoda wydobycia ingeruje i degraduje środowisko naturalne. Więc jeśli miałbym wybierać to wybrałbym bezpieczeństwo polski niż ekologie, która zawsze ucierpi. Oczywiście z tym, iż odpowiednio zabezpieczono środowisko naturalne, by nie było aż takiej szkodliwości.
bogdanmowibankowy
Nowicjusz
- Dołączył
- 5 Październik 2011
- Posty
- 81
- Punkty reakcji
- 2
USA to ogromny kraj, wielkości Europy.
Jeśli więc tam ktoś zatruje zródla wody np w 1 stanie to efekt będzie katastrofalny dla kilkudziesiaciu czy kilkuset tysiecy ludzi.
Jeśli w Polsce będziemy szafowali w ten sposób naszymi zasobami i dla garstki gazu zatruwali ziemię to za chwile może się okazać ze taki slask (lat 70-80) to mamy od morza po gory.
Komunisci nie liczyli sie z kosztami budujac kopalnie i teraz mamy tego efekty chocby w Bytomiu gdzie cale dzielnice moga runąć.
Z gazem łupkowym jest podobnie.
Jeśli więc tam ktoś zatruje zródla wody np w 1 stanie to efekt będzie katastrofalny dla kilkudziesiaciu czy kilkuset tysiecy ludzi.
Jeśli w Polsce będziemy szafowali w ten sposób naszymi zasobami i dla garstki gazu zatruwali ziemię to za chwile może się okazać ze taki slask (lat 70-80) to mamy od morza po gory.
Komunisci nie liczyli sie z kosztami budujac kopalnie i teraz mamy tego efekty chocby w Bytomiu gdzie cale dzielnice moga runąć.
Z gazem łupkowym jest podobnie.
Mayte
AlienumMundi
- Dołączył
- 5 Sierpień 2011
- Posty
- 1 291
- Punkty reakcji
- 48
- Wiek
- 31
A ja się nie zgadzam z panem powyżej. Dlaczego? ponieważ na 99,99% jest to zwykła propaganda by tylko ludzi odsunąć od tego pomysłu, bo w końcu lepiej przecież wydawać miliardy dla ruskich niż by ta kasę w polsce wykorzystać...
Albo jak kiedyś tyle się mówiło o szkodliwości budowy jeziora nie daleko mojego miejsca zamieszkania, teraz ekolodzy, którzy przywiązywali się do drzew by go nie budować chwalą tą inwestycje, ponieważ pomogła ekosystemowi, a wcześniej na cały region były informacje, jakie to szkodliwe i jak zniszczy małopolskę. Dlatego jestem za wydobyciem tego gazu, zmienię zdanie jak dostanę opinie jakiegoś poważanego wszędzie naukowca(najlepiej jakby to była jakaś instytucja) co do szkodliwości tego procesu. I ocenie tej szkodliwości na ekosystem polski.
Albo jak kiedyś tyle się mówiło o szkodliwości budowy jeziora nie daleko mojego miejsca zamieszkania, teraz ekolodzy, którzy przywiązywali się do drzew by go nie budować chwalą tą inwestycje, ponieważ pomogła ekosystemowi, a wcześniej na cały region były informacje, jakie to szkodliwe i jak zniszczy małopolskę. Dlatego jestem za wydobyciem tego gazu, zmienię zdanie jak dostanę opinie jakiegoś poważanego wszędzie naukowca(najlepiej jakby to była jakaś instytucja) co do szkodliwości tego procesu. I ocenie tej szkodliwości na ekosystem polski.
M
merkaba12
Guest
Huehuecoyotl
Bywalec
- Dołączył
- 20 Wrzesień 2011
- Posty
- 2 732
- Punkty reakcji
- 54
Najpierw wypada poznac proces i opinie fachowcow zanim zacznie sie bawic w rozwazania polityczne.
Metoda wydobycia gazu jest inwazyjna dla srodowiska - tego ukryc sie nie da. Jak bardzo - niech ocenia fachowcy.
Gaz z Rosji jest z rurki.
Do gazu z lupek trzeba orac ziemie przez pare warts geologicznych i wtlaczac tam rozne niemile substancje.
Bardzmy powazni...
Nie mowiac o aspekcie ekonomicznym, gaz z lupek bedzie po prostu znacznie drozszy niz ten z rurociagu rosyjskiego.
Metoda wydobycia gazu jest inwazyjna dla srodowiska - tego ukryc sie nie da. Jak bardzo - niech ocenia fachowcy.
Gaz z Rosji jest z rurki.
Do gazu z lupek trzeba orac ziemie przez pare warts geologicznych i wtlaczac tam rozne niemile substancje.
Bardzmy powazni...
Nie mowiac o aspekcie ekonomicznym, gaz z lupek bedzie po prostu znacznie drozszy niz ten z rurociagu rosyjskiego.
anna.kotecka
Nowicjusz
Chyba nie bedzie az tak źle. Poza tym rosjanie wykupuja nasze licencje i nie beda go wydobywac-w ten sposob eliminuja polską konkurencje...
bogdanmowibankowy
Nowicjusz
- Dołączył
- 5 Październik 2011
- Posty
- 81
- Punkty reakcji
- 2
1) Wydawanie miliardów na gaz od ruskich jest tak samo złe jak zatruwanie swojej rodzimej ziemi chemikaliami.
2) Firmy wydobywające ropę spalają przy tej okazji miliony metrów sześciennych gazu, który idzie w atmosferę.
Inne firmy ten sam gaz nie spalają, ale sprzedają. To takie kuriozum. Wystarczy ów spalany gaz wysłać do odbiorców i nagle mamy więcej gazu.
3) Ekologia chroni mnie, ciebie, nasze dzieci. Są firmy, stowarzyszenia i ludzie którzy z ekologią nie mają nic wspólnego. A mimo to owej nazwy używają. Żadna prawdziwa organizacja zajmująca się ekologią NIE BĘDZIE TWIERDZIŁA, ŻE FAJNIE, ŻE KTOW WYBUDOWAŁ DROGĘ PRZEZ LAS. To tak jak z woda mineralną, mamy w kraju 10 wód mineralnych, a w sklepie 50, z czego 10 to mineralne, a 40 to MIENRALIZOWANE. Ekolodzy na ogół wiedzą o czym mówią i to co mówią dotyczy przyszłości nasz wszystkich, nie tego co będzie za dzień czy rok, ale jakie koszty będą za 10 i więcej lat.
4) Polska ma ujemne zasoby wody pitnej, jesteśmy jednym z krajów które mają za mało pitnej wody na potrzeby ludności i przemysłu. W razie jakiejś katastrofy ekologicznej leżymy na całej linii. Proszę przeczytać o ujemnym bilansie wodnym. Jeśli wydobycie gazu metodą szczelinową spowoduje degradacje wód pitnych to w zamian za zysk w postaci tańszego gazu zapłacimy miliardy więcej bo o ile gaz nie jest niezbędny o tyle woda już tak.
Nie jestem przeciw wydobyciu tego gazu, chodzi mi o metodę czyli wtryskiwanie ogromnych ilości trujących, toksycznych chemikaliów np. w warstwę wodonośną.
Huehuecoyotl
Bywalec
- Dołączył
- 20 Wrzesień 2011
- Posty
- 2 732
- Punkty reakcji
- 54
Wydawanie milardow na gaz jest lepsze niz wydawanie jeszcze wiekszych milardow na gaz i zatruwanie rodzimej ziemi chemikaliami.
Nie ma czegos takiego jak ekologia, to propagandowa zaslona dla cwaniakow.
Ten gaz nie jest i nie moze byc TANSZY.
A gaz z Rosji leci z rurki, istniejacej juz infrastruktury.
Wiecej w tym wszystkim propagandy politycznej niz argumentow techniczno - ekonomicznych.
kdVer
Nowicjusz
- Dołączył
- 5 Kwiecień 2008
- Posty
- 1 609
- Punkty reakcji
- 27
- Wiek
- 35
argumenty są, polityczne (licencja na odwierty dla USA, uniezależnienie od tandemu rusko-niemieckiego, to dosyć jasne). Gdzieś potem także ekonomiczne (zakładając, że w trakcie wydobywania proces ulega poprawieniu - bo tak zazwyczaj bywa, że w trakcie podnosi się wydajność i inne zalety).
Choć i tak wolałbym atom w Polsce
Choć i tak wolałbym atom w Polsce
Huehuecoyotl
Bywalec
- Dołączył
- 20 Wrzesień 2011
- Posty
- 2 732
- Punkty reakcji
- 54
no to politycznie argumenty - ruskie chyba daly lapowke komu trzeba, albo taki byl nakaz z UESSR ze licencje sa w rekach ruskich podobno hehe
ekonomiczne - gaz z lupkow nie ma byc prawa tanszy od tego z rury, wystarczy logicznie pomyslec, nie mowiac o monopolu ruskich ktorzy moga ceny na jakis czas obnizac aby wykonczyc konkurencje
gaz lupokwy musi byc drozszy, jak ktos chce ise napinac i taki kupowac to moze, bedzie sie myl raz w miesiacy a gotowal raz w tygodniu, natomiast obaiam sie ze przemysl juz moze tego nie przetrzymac...
bylismy, jestemy i NIC nie wskazuje na to ze nie bedziemy uzaleznieni od rosyjskiego gazu, amen
ekonomiczne - gaz z lupkow nie ma byc prawa tanszy od tego z rury, wystarczy logicznie pomyslec, nie mowiac o monopolu ruskich ktorzy moga ceny na jakis czas obnizac aby wykonczyc konkurencje
gaz lupokwy musi byc drozszy, jak ktos chce ise napinac i taki kupowac to moze, bedzie sie myl raz w miesiacy a gotowal raz w tygodniu, natomiast obaiam sie ze przemysl juz moze tego nie przetrzymac...
bylismy, jestemy i NIC nie wskazuje na to ze nie bedziemy uzaleznieni od rosyjskiego gazu, amen
kdVer
Nowicjusz
- Dołączył
- 5 Kwiecień 2008
- Posty
- 1 609
- Punkty reakcji
- 27
- Wiek
- 35
jest jeszcze opcja, że Rosja w pewnym momencie chce coś od nas ugrać (a na pewno chce, czasem tylko więcej, czasem mniej) i podnosi ceny. Jeszcze bliższą Białoruś cenami gazu dobija bez problemu. W takiej sytuacji dobrze mieć gotowe własne źródła, choćby droższe (ale gdy oni podnoszą ceny tylko w ramach "negocjacji", coraz bardziej pożądane). I chyba o to chodzi w decyzjach strategicznych, żeby mieć możliwość, nawet gdy teraz się jeszcze nie opłaca.
btw, były przecież projekty sprowadzania gazu spoza Rosji - tańsze od łupków, droższe od nich ale podobna logika jak wyżej
btw, były przecież projekty sprowadzania gazu spoza Rosji - tańsze od łupków, droższe od nich ale podobna logika jak wyżej
Mayte
AlienumMundi
- Dołączył
- 5 Sierpień 2011
- Posty
- 1 291
- Punkty reakcji
- 48
- Wiek
- 31
Tak zgadzam się z KdVer, lepiej mieć własne źródła i nawet by wydobywać z nich minimalne ilości gazu, zawsze jest to argument przy negocjacjach. Mając gaz jedynie od ruskich jesteśmy od nich uzależnieni. Gdy ci powiedzą stop to gaz i nasz przemysł stanie w miejscu. Dlatego popieram budowę nowej infrastruktury by można było w razie potrzeby korzystać z gazu własnego. To samo tyczy się przecież gazoportu.
ps. Co do atomu też się zgadzam, że polsce by się przydał.
ps. Co do atomu też się zgadzam, że polsce by się przydał.
Huehuecoyotl
Bywalec
- Dołączył
- 20 Wrzesień 2011
- Posty
- 2 732
- Punkty reakcji
- 54
Jestesmy w UE wiec Rosja Nas tak nie moze dojezdzac bo UE napiecia bylby nie reke, a UE ma z Rosja powazne interesy wiec Rosje nie moze sobie az tak hasac,
Pozatym nawet jezeliby sie z Toba zgodzic to ten gaz powinen byc w polskich rekach, jakis sens jak koncesje daja ruskim firmom ?
Jak mam miec ruski gaz z lupkow 5x drozszy niz ruski gaz z rurki to wole ruski gaz z rurki
kdVer
Nowicjusz
- Dołączył
- 5 Kwiecień 2008
- Posty
- 1 609
- Punkty reakcji
- 27
- Wiek
- 35
moje ostatnie informacje na temat mówiły, że to raczej Amerykanie mają zmonopolizować nasze złoża (koło mojej wsi gdzie roboty się powoli zaczęły, faktycznie pojawili się Amerykańcy i szukali na gwałt tłumaczy angielskiego). Nie potrafię zaprzeczyć, że ktoś cwany już to przehandlował do mateczki Rosji, może i tak. I to by zmieniało faktycznie postać rzeczy... - ale raz rozwiniętą infrastrukturę można potem odkupić, także od ruskich (choć oni pewnie nic nie zrobią i po to kupili by nic nie robić).
Zakrawa to na temat z działu o polityce ale Twoje zdanie
Zakrawa to na temat z działu o polityce ale Twoje zdanie
jest bardzo problematyczne. Jeśli uznamy, że UE to w swojej polityce wschodniej interesy niemieckie - ja tak uznaję na pewno - to Rosja może sobie hasać bo nasi sąsiedzi mają komitywę. Tak, UE ma interesy ale kiedy Polska "wyjdzie przed szereg" w opieraniu się Rosji, UE z pewnością chętnie się dogada ponad naszymi głowami. Szczególnie gdy mamy "prezydencję" i można nam łatwo zarzucić promowanie interesów narodu z tej okazji. Ale to nie temat gazowy, zamykam się
Huehuecoyotl
Bywalec
- Dołączył
- 20 Wrzesień 2011
- Posty
- 2 732
- Punkty reakcji
- 54
Jasne, UE to interesy niemieckie ale w interesach Niemiec nie lezy jakies powazne oslabienie Polski i niepokoje na ich "prawej flance", Polska to dla nich duzy rynek zbytu, no i prowinacja panstwa UE w ktorej oni rzadza.
Beda Nas z Ruskami rolowac ale do pewnego stopnia tylko.
Pozatym, w teorii, jako czolnek UE jakby prowadzic skuteczna dyplomacje w UE mozna wywierac jakis nacisk aby sie przed Rosja "bronic".
19winner84
Nowicjusz
- Dołączył
- 1 Grudzień 2011
- Posty
- 98
- Punkty reakcji
- 0
gaz łupkowy to śmierć
kdVer
Nowicjusz
- Dołączył
- 5 Kwiecień 2008
- Posty
- 1 609
- Punkty reakcji
- 27
- Wiek
- 35
Tekst za internetowym Uważam rze
po raz kolejny - nie potrafię dociec i policzyć jak to jest ze zwracalnością Nordstreamu, nie potrafię ocenić jak tam w Rosji rosną koszty wydobycia. Ale gdyby przyjąć, że w artykule nie odbiega za daleko od prawdy - dla mnie jest jasne, że UE niedługo walnie zakaz łupków. Oczywiście dla środowiska, gdzież by inaczej.
po raz kolejny - nie potrafię dociec i policzyć jak to jest ze zwracalnością Nordstreamu, nie potrafię ocenić jak tam w Rosji rosną koszty wydobycia. Ale gdyby przyjąć, że w artykule nie odbiega za daleko od prawdy - dla mnie jest jasne, że UE niedługo walnie zakaz łupków. Oczywiście dla środowiska, gdzież by inaczej.