Czy Ślązacy to Polacy

hannab1

Nowicjusz
Dołączył
8 Styczeń 2011
Posty
525
Punkty reakcji
25
Miasto
Ogród Eden
W związku z mającym nastąpić spisem ludności w naszym kraju i powstałą sytuacją dotyczącą deklarowania swej narodowości zapraszam do ( spokojnej i kulturalnej ) dyskusji na temat Ślązaków.
Czy są Polakami ,Niemcami czy Ślązakami, jakie masz zdanie na temat głoszonej przez ostatnio bardzo aktywny Ruch Autonomii Śląska, idei autonomii tego regionu.
 

lunarbird

Chaos Master
Dołączył
27 Październik 2010
Posty
1 284
Punkty reakcji
70
Wiek
45
Miasto
MSW
Zgodnie z nadal obowiązującym orzeczeniem Sądu Najwyższego nie istnieje nic takiego jak narodowość śląska.
 

Lobo2007

Wyjadacz
Dołączył
25 Wrzesień 2007
Posty
10 249
Punkty reakcji
381
Wiek
44
Był temat o RAŚ. Nie będę powtarzał tego co tam napisałem.
Chyba, że dyskusja będzie czysto historyczna. Wątpię, ale dam szanse tematowi, a potem ewentualnie zamknę.
 

hannab1

Nowicjusz
Dołączył
8 Styczeń 2011
Posty
525
Punkty reakcji
25
Miasto
Ogród Eden
Był temat o RAŚ. Nie będę powtarzał tego co tam napisałem.
Chyba, że dyskusja będzie czysto historyczna. Wątpię, ale dam szanse tematowi, a potem ewentualnie zamknę.

Temat jest o Ślązakach nie o RAŚ, więc nie rozumiem dlaczego chcesz go zamykać.Najważniejszy jest oczywiści aspekt historyczny ,nie przypadkowo tutaj go umieściłem.
Żeby całkowicie "zniechęcić" kolegę Lobo do skasowania tematu podam tylko krótko ( więcej może po południu) ,że Śląsk otrzymał status autonomii przed wojną,
Ślazacy otrzymali go ( zgodnie z deklaracjami ) od władz II RP w odróżnieniu od Ślązaków objętych administracyjnie przez Niemcy.Stąd znane min z filmów powstania śląskie.
 

Kenobi

Jedi Master
Dołączył
1 Październik 2010
Posty
3 040
Punkty reakcji
169
Wiek
40
Miasto
zmienna
Jezeli zadajesz to pytanie to najpierw musialbys sprecyzowa co sam rozumiesz przez pojecie SLAZAK.

Bo jak dla mnie Slazak - to mieszkaniec krainy geografczinej - Slska - kraina ta NALEZY DO POLSKI a wiec mieszkancy sa Polakami.

Koniec kropka, pytanie bezsensu.

Czy moze chodzi ci o ludzi ktorzy dopojecia SLAZAKA dobudowuja jakas idelogie.

Bo tacy ludzie to, w zaleznosci do pobudek, albo cwane suk.. albo zdrajcy.

A RAS to to prawdopodobnie i to i to.

Zgodnie z nadal obowiązującym orzeczeniem Sądu Najwyższego nie istnieje nic takiego jak narodowość śląska.

Dokladnie. A do stwierdzenia tego nie trzeba SN a wystarczy zdrowy rozsadek.

Był temat o RAŚ. Nie będę powtarzał tego co tam napisałem.
Chyba, że dyskusja będzie czysto historyczna. Wątpię, ale dam szanse tematowi, a potem ewentualnie zamknę.

Tez mi sie wydaje ze WSZYSTKIE zagadnienia slaskosci, slazakow zostaly w tamtym temacie omawiane i ten jest dublem.

Temat jest o Ślązakach nie o RAŚ, więc nie rozumiem dlaczego chcesz go zamykać.Najważniejszy jest oczywiści aspekt historyczny ,nie przypadkowo tutaj go umieściłem.
Żeby całkowicie "zniechęcić" kolegę Lobo do skasowania tematu podam tylko krótko ( więcej może po południu) ,że Śląsk otrzymał status autonomii przed wojną,
Ślazacy otrzymali go ( zgodnie z deklaracjami ) od władz II RP w odróżnieniu od Ślązaków objętych administracyjnie przez Niemcy.Stąd znane min z filmów powstania śląskie.

Ale w temacie o RAS byla mowa o calosci zagadnienia i to o czym piszesz tez tam chyba byla.

Technicznie rzecz biorac teamt po prostu sie dubluje, mozna bylo pisac albo w tamtym albo zmienic lekko nazwe tematu.
 

gumich

Nowicjusz
Dołączył
22 Październik 2005
Posty
52
Punkty reakcji
0
Wiek
39
Mam takie samo zdanie jak Kenobii - Śląsk należy do Polski, więc są takimi samymi Polakami jak każdy inny mieszkaniec tego kraju ;)

Wiadomo, różnego typu wydarzenia historyczne odcisnęły małe piętno na tym regionie, ale żeby zaraz inna narodowośc? Jak dla mnie temat nieco pod publiczkę...
 

Deuce

Nowicjusz
Dołączył
29 Maj 2011
Posty
46
Punkty reakcji
6
Tak, ślązacy to Polacy. Tak samo jak mazowszanie, podhalanie czy inni mieszkańcy województw w Polsce.
 

skubik2121

Nowicjusz
Dołączył
16 Luty 2011
Posty
26
Punkty reakcji
0
Wiek
27
Miasto
hmm. mazowieckie;]
Ślązacy to są Polacy. Niektórzy stwierdzają, że oni posługują się innym językiem. To jest odmiana języka polskiego. Oni mówią własną gwarą.
 

majster0

Nowicjusz
Dołączył
30 Maj 2009
Posty
13
Punkty reakcji
0
Wiek
30
Miasto
Krzanowice
a dla mnie w przeciwieństwie do większości wypowiadających się Ślązak to Ślązak :) @LunarBird masz rację według SN narodowość śląska nie istnieje za to wydaje mi się że Ślązacy są grupą etniczną. @skate06 nie jestem pewien ale jakiś czas temu czytałem artykuł o języku śląskim gdzie była mowa o tym że coś ruszyło w tej sprawie na korzyść RAŚ ;) jak ktoś będzie jeszcze chciał dyskutować to chętnie popisze.
 

Lobo2007

Wyjadacz
Dołączył
25 Wrzesień 2007
Posty
10 249
Punkty reakcji
381
Wiek
44
Co może ruszyć w sprawie języka? Albo jest to język albo dialekt. Mogą jedynie toczyć się spory pomiędzy specjalistami w zakresie lingwistyki. To, że jakaś instytucja sobie coś tam uzna,. nie ma znaczenia, a sam fakt, że w kwestiach naukowych wypowiadają się i roztrząsają je, nie ośrodki akademickie, a biurokraci jest chorą sytuacją.
 

Grabaz5

Nowicjusz
Dołączył
9 Maj 2011
Posty
187
Punkty reakcji
6
Oni Polakami czuć się nie muszą, ale ziemia jest naszą i naszą zostać winna.
 
S

Sumik777

Guest
Jak im się w Polsce nie podoba to nie się przeniosą do Niemiec jak ich tak tam ciągnie. A jeżeli urodzili się na terytorium Polski to są Polakami, którzy przynależą do mniejszości śląskiej.

Pozdrawiam.
 

Lobo2007

Wyjadacz
Dołączył
25 Wrzesień 2007
Posty
10 249
Punkty reakcji
381
Wiek
44
Tego, że są obywatelami polskimi w wątpliwość nie podają, ale właśnie o status tej mniejszości chodzi. Inne prawa jako mniejszość ma naród istniejący na danym terenie o od wieków i posiadający swoje tradycje, inny element napływowy, a inny grupa etnicza, która do miana narodu nie może aspirować.
 

von Richthofen

Nowicjusz
Dołączył
31 Maj 2011
Posty
147
Punkty reakcji
1
Miasto
Częstochowa
Hm, coś w ten dekiel, że Częstochowa to nie Śląsk. Historycznie ten region powinien być po stronie Niemiec, tak samo jak Kresy Wschodnie w granicach Polszy.
 

minimo

Nowicjusz
Dołączył
20 Czerwiec 2011
Posty
12
Punkty reakcji
3
Widzę że trochę się gubicie w temacie :) Zacznijmy od początku. Śląsk jako nazwa krainy geograficznej wywodzi się od SŁOWIAŃSKIEGO plemienia Ślężan (choć i to jest ogólna nazwa bo był to raczej związek plemienny). Obszary te pierwotnie zostały opanowane przez Polan mieszka pierwszego, prawdopodobnie pod koniec jego życia i należały do Piastów do końca 13 wieku kiedy to dostały się w strefę wpływów Czeskich co równało się Niemieckich (osoba panującego). i tak zostało do 1918 roku.... Ale o tym już było. Generalnie uważam iż Ślązacy to nazwa etniczna pewnej grupy mająca swoją kulturę i obyczaje, lecz to samo można powiedzieć o małopolanach (też mają swoją gwarę), wielkopolanach, pomorzanach, mazurach, nie wspominając o góralach czy innych. Wychodząc z założenia odrębności narodowej Ślązaków, Polska to raczej twór podobny do Stanów Zjednoczonych, ale w tym przypadku pewnych grup plemiennych :)

_________________________________________
Kocham mój dom
 

Lobo2007

Wyjadacz
Dołączył
25 Wrzesień 2007
Posty
10 249
Punkty reakcji
381
Wiek
44
Skąd pochodzi nazwa Śląsk nie jest pewne, ale raczej obstawiałbym, że to Ślężanie przyjęli tą nazwę od ziemi, którą zasiedlili, a może raczej góry Ślęży.
Co do konglomeratu plemion, to masz racje, ale porównanie do USA trochę nie trafione. Tu mamy do czynienia z unifikacją plemion dosyć blisko z sobą spokrewnionych i wyróżniających się od sąsiadujących Słowian wschodnich, oraz Czechów i Słowaków na południu, choć w X wieku ciężko mówić o różnych językach. Poczucie odrębności poszczególnych plemion było silne przez całe średniowiecze. Teraz jak wygląda Śląsk w porównaniu do pozostałych plemion. Wielkopolanie, Kujawianie i Małopolanie (pierwotne plemiona oczywiście inaczej się nazywały) właściwie są ciągle związane z państwem polskim.
Podlasiacy. Pierwotnie nie było takiego ludu. Podlasie zamieszkiwali Jaćwingowie. Wyginęli, a ich miejsce zajęli osadnicy z Polski, Rusi i Litwy. Te ziemie to raczej Litwa, ale silnie się spolonizowały.
Mazurzy. Te tereny w ogóle nie należały do Polski, z krótkim epizodem lennej zależności. Mazurzy to koloniści mazowieccy na terenach rdzennie pruskich, a potem niemieckich. Pomorzanie. Całkiem luźne związki z Polską. U progu naszej państwowości pomorze znalazło się w granicach, ale krótko. Potem jeszcze za Krzywoustego. Część wschodniego pomorza oczywiście bywałą polska dłużej. Na Pomorzu władały rodzime dynastie. Dużo wcześniej ulegały germanizacji. Jednak przez wieki zachowała się tam rdzenna ludność, która z Polską ma taki związek, że wywodzi się od lechickich plemion. Słowińcy wyginęli stosunkowo niedawno Kaszubi, mimo kulturowej odrębności nie mają problemu z identyfikowaniem się w dzisiejszej Polsce jako Polacy.
Mazowszanie. Mazowsze uchodzi za serce Polski, ale głownie dlatego, że na przełomie XVI i XVII wieku znalazła się tam stolica. Jednak do początków XVI wieku Mazowszanie nie identyfikowali się mocno z Polską. Dzielnica ta nie została przyłączona przez Łokietka i czasów Zygmunta Starego utrzymywała jakąś polityczną niezależność. Kulturowo dosyć się różniła. Zachowały się tam archaiczne stosunki społeczne. Unifikacja nie była tylko zmianą władcy.
Dodatkowo na polski etnos składają się sprowadzeni ze wschodu potomkowie tamtejszej spolonizowanej przez wieki ludności z obrębu dawnych granic Rzeczypospolitej. Potomkowie osadników germańskich, żydowskich, ormiańskich etc.
Nie wydaje mi się, aby historia Śląska się jakoś wyróżniała zwłaszcza, że na początku XX wieku były tam silne dążenia ludności śląskiej do połączenia się z Polską. Aby rozpatrywać dlaczego Ślązacy walczą o odrębność, należy raczej wziąśc pod uwagę czynniki ekonomiczne i polityczne, czyli teraźniejszość, a nie historię.
 

Brave

Recenzent
Moderator
Dołączył
1 Marzec 2007
Posty
19 988
Punkty reakcji
360
Miasto
lsm
mówiąc o Ślązakach, jak słusznie zauważył lobo mamy w Polsce (i nie tylko) kilka grup o polskiej (etnicznie) genezie
etnos możemy rozważać w kilku warstwach
subiektywnej, obiektywnej
mitologicznej i realnej
co więcej sama definicja etnosu nie jest 100% jednoznaczna i brak jej przez to jednoznacznych ram

1) gdyby zapytać 1000 Ślązaków, ilu odpowiedziało by, że czuje przynależność do narodu śląskiego?
ile % ich będzie?

kolejne pytanie
2) gdyby zapytać 1000 Ślązaków, ilu odpowiedziało by, że czuje przynależność do grupy nazywającej się Ślązakami?
ile % ich będzie?

odpowiedź na pierwsze pytanie świadczyć będzie o tym, ilu mamy ludzi subiektywnie uważających się za należących do narodu Śląskiego, drugie po prostu takiej grupy (o charakterze terytorialnym) w ramach etnosu polskiego
zapewne prowadzono takie badania i zapewne pytanie 2 uzyskało miażdżąco więcej odpowiedzi niż pierwsze

zajmując się warstwą obiektywną
możemy sobie zadać pytania czy?
Ślązacy czują swą odrębność względem reszty Polaków?
odpowiedź brzmiała by w większości przypadków: TAK (pamiętamy, że jednym z elementów etnosu jest samoświadomość), teraz zastanówmy się czy wysycenie tą odrębnością jest dużo większe niż w przypadku np. Kaszubów, Górali, Kurpiów itd
wydaje się, że w większości przypadków to wysycenie będzie co najwyżej równe innym
czy odrębność językowa Ślązaków, będzie zasadniczo różna od innych wspomnianych przypadków? znowu odpowiedź w większości przypadków będzie jak wyżej
czy pochodzenie Ślązaków będzie zasadniczo odmienne niż wspomnianych? tu zdecydowanie odpowiedź będzie brzmieć nie
czy odrębność kulturowa Ślązaków będzie się zasadniczo różnić od wspomnianych? również odpowiedzieć musimy sobie, że nie
odpowiedź na pytanie zadane w temacie brzmi: tak, a precyzyjnie Ślązacy to grupa etnograficzna
natomiast istnieje (przynajmniej teoretyczna możliwość), że Ślązacy staną się odrębnym etnosem w przyszłości (jedna z najmocniej zaznaczających swą odrębność grup etnograficznych)
 

Lobo2007

Wyjadacz
Dołączył
25 Wrzesień 2007
Posty
10 249
Punkty reakcji
381
Wiek
44
Tak, ale w wyniku procesu, który odbywa się od może 20 lat, a nie dłużej. Nie było chyba za PRLu żadnych tendencji w tą stronę. Raczej śląskośc promowała polskość i kojarzyła się z polskością tak jak dzisiaj Podhale.
 

Brave

Recenzent
Moderator
Dołączył
1 Marzec 2007
Posty
19 988
Punkty reakcji
360
Miasto
lsm
wiesz, za PRL-u reżim Gierka stosował naprawdę wredne numery, typu wymuszał wyjazdy na Mazurach, Ślązakach do Niemiec, Niemcy płacili 1000 marek za głowę jaką udało im sie zaimportować, wiele ludzkich tragedii..., wtedy też wyjechało trochę autentycznych Ślązaków, Mazurów (tylko dlatego, że mieli przodka mieszkającego na terenie III Rzeszy
 
Do góry