105 odpowiedzi w tym temacie

[Herbatniczek]

a ja się dlej nie dowiedziałem dlaczego czerwoni rządzili w Hiszpanii ale tak to już jest że oczywista porażka kleru nie pomijana milczeniem przez wielbicieli tej czarnej kasty. Jakby w wyborach wygrała opcja narodowo-katolicka trąbili by o tym w kółko a tak cisza. Typowa obłuda

[Jeffin]

Cytat

Ciekawi mnie na jakich źródłach opierają się te Twoje wyliczenia.

Podawać wszystkie ?

Cytat

Co innego mordowanie niewinnych zakonników, a co innego wykonanie wyroku, na tych, co mordowali.

Oczywiście republikanie mordowali jedynie niewinnych zakonników ciąg dalszy twoich wywodów na ten temat :

Cytat

Terror republiki polegał na atakowaniu ludzi ze względu na wyznawaną wiarę niszczeniu bezcennych dzieł sztuki, m.in. katedry w Barcelonie, która jest symbolem miasta, a która do dziś nie została ukończona, właśnie przez republikanów.

Cytat

Terror Franko polegał na sądzeniu tych, bandytów, nie powiem, że nie bez nadużyć, ale porównywanie tych dwóch spraw to pomyłka.

Oczywiście każdy lewicowiec miał na sumieniu kilka zakonnic, a może dziecko nadziane na bagnet prawda ?

Cytat

Czy rozstrzeliwał bandytów, co z zimną krwią mordowali niewinnych, rozstrzeliwał.

I wiadomo która strona ma dobrą propagandę...

Cytat

Co do Geureniki chyba nie twierdzisz, że Hiszpanie mieli z tym coś wspólnego?

Przecież Franco i Richthofen nie mieli ze sobą nic wspólnego prawda ?

Czy Hiszpania była normalnym krajem - no nie powiedziałbym tak.

Cytat

a ja się dlej nie dowiedziałem dlaczego czerwoni rządzili w Hiszpanii ale tak to już jest że oczywista porażka kleru nie pomijana milczeniem przez wielbicieli tej czarnej kasty. Jakby w wyborach wygrała opcja narodowo-katolicka trąbili by o tym w kółko a tak cisza. Typowa obłuda

Nie od dziś...

Użytkownik Jeffin edytował ten post 13 styczeń 2012 - 15:18

[pan k]

Użytkownik Jeffin dnia 10 styczeń 2012 - 18:16 napisał

Ciekawie mnie na jakich źródłach się opierasz negując te dane. Wliczam również osoby zamordowane kilka lat po wojnie.


Potwierdzone dane mówią o niecałych 8 tysiącach zamordowanych duchownych, w takim razie z twojej wypowiedzi wynikałoby, że czerwoni nie zamordowali więcej niż jakieś10 tysięcy osób.


To miał być żart ???


Oczywiście wszystko zwalasz na złych Niemców, bo Hiszpanie to tam tylko sprzątali prawda ?

Nie wiadomo ile osób zginęło tej wojnie. Socjaliści i Komuniści którzy przejęli władze kreują wizerunek Franco jako mordercy i dyktatora. Dolinie poległych i innych miejscach Hiszpanii są pochowane ofiary wojny. Socjaliści komuniści zablokowali decyzje o zbadaniu dlaczego ci ludzie zginęli . Oficjalnie stwierdzili że kości wymieszały się . Nie oficjalnie dane mówią że jednak to Republikanie zamordowali więcej ludzi. Rządy Franco były skuteczne i żadna opozycja przeciwko jego rządom nie istniała. Komuniści po wojnie uciekli lub za kare budowali Kościół którym spoczął. Podczas jego rządów nie było masowych protestów jak krajach komunistycznych.Socjaliści i Komuniści nie stworzyli organizacji którą popierało by większość narodu tak jak Solidarność. Istniały niewielkie grupy oporu. Spora część tej opozycji popierała związki gejowskie i sami nimi byli. Przed wojną jak większość komunistów i Socjalistów zajmowali się czynami kryminalnymi i napadali na ludzi które uzasadniali zbieraniem pieniędzy na rewolucje i potem przepijali te pieniądze i włóczyli się po ulicach . Manifestacje kończyły się niszczeniem sklepów i wyrywaniem chodnika i bójkami z policją , przeciwnikami politycznymi lub bójkami między sobą.

Użytkownik pan k edytował ten post 03 luty 2012 - 11:01

[Jeffin]

Większego steku bzdur nie czytalem dawno, przyznam, ze to nawet zabawne.

Cytat

Socjaliści i Komuniści którzy przejęli władze kreują wizerunek Franco jako mordercy i dyktatora.

Niech juz ci bedzie ze Franco nie byl morderca, chociaz ja uwazam inaczej, ale dyktatorem byl i temu chyba nie zaprzeczysz ???

Cytat

Nie oficjalnie dane mówią że jednak to Republikanie zamordowali więcej ludzi

Nie oficjalne dane to jakie ? Dane od dziada spod budki z piwem ?

Cytat

Rządy Franco były skuteczne i żadna opozycja przeciwko jego rządom nie istniała. Podczas jego rządów nie było masowych protestów jak krajach komunistycznych.Socjaliści i Komuniści nie stworzyli organizacji którą popierało by większość narodu tak jak Solidarność. Istniały niewielkie grupy oporu.

Czy ty naprawde myslisz, ze caly narod moze byc jednomyslny w kwestiach politycznych? Cala lewica zostala albo wybita, albo uciekla z kraju, albo tez wolala sie nie wychylac. Oto dlaczego nie bylo tam protestow, nikt nie chcial dostac kulki w leb.

Cytat

Komuniści po wojnie uciekli

Uciekli bo obawiali sie o swoje zycie

Cytat

Spora część tej opozycji popierała związki gejowskie i sami nimi byli

Hahahahahahahahahaha

Cytat

Przed wojną jak większość komunistów i Socjalistów zajmowali się czynami kryminalnymi i napadali na ludzi które uzasadniali zbieraniem pieniędzy na rewolucje i potem przepijali te pieniądze i włóczyli się po ulicach.Manifestacje kończyły się niszczeniem sklepów i wyrywaniem chodnika i bójkami z policją , przeciwnikami politycznymi lub bójkami między sobą.

Nie no kurde nastepny kwiatek, czlowieku to jest ubaw dopiero. A w milicjach na poczatku wojny to pewnie sluzyli faszysci, podczas gdy socjalisci i komunisci przepijali pieniadze zbierane na rewolucje prawda ?

Jezeli nie masz kompletnie ZADNEJ wiedzy o temacie, lepiej dla ciebie zebys nie wypowiadal sie w taki sposob, bo sie zwyczajnie osmieszasz.

Użytkownik Jeffin edytował ten post 04 luty 2012 - 01:06

[pan k]

Użytkownik Jeffin dnia 04 luty 2012 - 01:03 napisał

Większego steku bzdur nie czytalem dawno, przyznam, ze to nawet zabawne.


Niech juz ci bedzie ze Franco nie byl morderca, chociaz ja uwazam inaczej, ale dyktatorem byl i temu chyba nie zaprzeczysz ???


Nie oficjalne dane to jakie ? Dane od dziada spod budki z piwem ?


Czy ty naprawde myslisz, ze caly narod moze byc jednomyslny w kwestiach politycznych? Cala lewica zostala albo wybita, albo uciekla z kraju, albo tez wolala sie nie wychylac. Oto dlaczego nie bylo tam protestow, nikt nie chcial dostac kulki w leb.


Uciekli bo obawiali sie o swoje zycie


Hahahahahahahahahaha


Nie no kurde nastepny kwiatek, czlowieku to jest ubaw dopiero. A w milicjach na poczatku wojny to pewnie sluzyli faszysci, podczas gdy socjalisci i komunisci przepijali pieniadze zbierane na rewolucje prawda ?

Jezeli nie masz kompletnie ZADNEJ wiedzy o temacie, lepiej dla ciebie zebys nie wypowiadal sie w taki sposob, bo sie zwyczajnie osmieszasz.

Europie Wschodniej i Azji obyczajowo komunizm był konserwatywny. Dlatego Komuniści tych krajach zawierali oficjalne związki małżeńskie i nie popierali związków gejowskich i pomysłów feministek. Tych krajach komuniści choć nie wierzyli to chodzili do świątyń danej religii i ich dzieci przyjmowały sakramenty . Europie Zachodniej i USA popierali wszystkie pomysły feministek i razem gejami bronili ich praw. Nie zawierali małżeństw tylko żyli luźnych związkach. Po kilku latach rządów Republikanów lud Hiszpański powstał przeciwko ich rządom. Całym kraju wybuchły powstania przeciwko Republikanom. Zostały stłumione. Pomimo stłumienia ich powstania to część regionów zbuntowało się i zdobywali powoli każdy region Hiszpanii. Szybko zdobyli sporą część Hiszpanii. Komuniści próbowali odbić te regiony i zrobić w nich powstanie. Nie zyskali żadnego poparcia.
Dodatkowo nie mieli wiele wspólnego z klasą robotniczą. Marks fabrykant nigdy nie pracował gdy nie Engels to umarł by z głodu.Mao i Fidel klasa Bogaczy. Stalin kryminalista i morderca. Lenin tak samo i nigdy nie pracował. Cechą każdej partii komunistycznej lub promujące poglądy komunistyczne jest to nie uznawali kapitalizmu i dlatego nie pracowali. By zdobyć pieniądze na utrzymanie i na rewolucje. Zajmowali się działalnością kryminalną i terrorystyczną. Mieszkali komunach tam zajmowali przepijaniem pieniędzy które ukradli. Po wojnie każdym kraju komunistycznym wybuchały powstania i protesty które były brutalnie tłumione i ludzie wiedzieli że mogą na nich spaść represje i dzieci odczują skutki ich protestów. Mieli doszyć drożyzny , nie wielkich zarobków , kartek i pustych półek. Mieli dosyć bogactwa komunistów i ich specjalnych przywilejów np specjalnych sklepów gdzie dostawali towary nie dostępne dla zwykłych ludzi. Gdyby byli przeciwni rządom Franco stanęli by przeciw jego rządom i nie przejmowali by się brutalnością policji i armii.Franco dał Hiszpanii wspaniały rozwój .
Stopniowo odsuwano od władzy elementy totalistyczne i narodowo- radykalne. Zneutralizowano też tradycjonalistów, których rozwiązania odrzucono jako anachronistyczne. Powoli wpływy zyskiwały środowiska konserwatywne, libertariańskie i liberalno-monarchistyczne. Od połowy lat pięćdziesiątych największy wpływ na gospodarkę zaczęła wywierać libertariańsko - konserwatywna organizacja katolicka Opus Dei (Dzieło Boże). Prałatura św. Krzyża i Dzieła Bożego (Opus Dei) jest konserwatywno-libertariańską organizacją katolicką, koncentrującą się na samodoskonaleniu się i sprawach gospodarczych.
Wpływy działaczy Opus Dei w gospodarce Hiszpanii spowodowały prosperitę. Protesty wybuchały ale przeciwieństwie do krajów komunistycznych były rzadkie i miały charakter komunistyczny. Naród nie udzielił poparcia tym protestom i były szybko tłumione. Nie które protesty miały charakter komunistyczny ale dzięki rozmową nie doszło do przemocy. Krajach komunistycznych też dochodziło do protestów powodu gospodarczych ale władze nie chciały rozmawiać z tym ludźmi i wysyłały policje np Na pomorzu robotnicy chcieli obniżenia cen lub większych zarobków i sposób pokojowy protestowali ale władza wysłała na nich policje i armie.
1962 wybuchły strajki wśród górników. Strajkujący osiągnęli swoje cele ekonomiczne, m.in. wywalczyli płatny miesiąc wolny od pracy. Obyło się bez przemocy. Łagodna reakcja władz i zwycięstwo robotników wypływały również z faktu, że strajkujących poparł otwarcie i mocno episkopat Hiszpanii. Jedyne represje spadły na komunistów i anarchistów którzy chcieli wywołać rewolucje komunistyczną.
Naturalnie wśród strajkujących ujawnili się też i podziemni anarchiści, socjaliści i komuniści. Dochodziło do akcji przemocy wobec kierownictwa przedsiębiorstw oraz robotników unikających strajku. To wszystko, jak i postulaty polityczne spowodowały twardą reakcję władz i właścicieli firm. Po pierwsze, zastosowano lock out. Po drugie, zneutralizowano część strajkujących koncesjami ekonomicznymi i kooptacją do oficjalnych związków. Po trzecie, policja zastosowała represje. Siłą usuwano strajkujących z terenów prywatnych, jakimi były przedsiębiorstwa. Rozbijano strajki, bito organizatorów i aresztowano kierowników politycznych: szczególnie komunistów i anarchistów. W represjach władzom pomogły aktualne ataki bombowe na obiekty turystyczne, po których aresztowano i skazano pięciu anarchistycznych bojówkarzy. Strajk w Asturii nie rozszerzył się do Katalonii ani do innych regionów przemysłowych Hiszpanii i to pokazuje że naród popierał Franco.
Totalitaryzm bowiem dąży do upolitycznienia wszystkiego, autorytaryzm dąży do odpolitycznienia jak najwięcej sfer życia. A tak uczynił gen. Franco.

Użytkownik pan k edytował ten post 04 luty 2012 - 11:00

[Lobo2007]

Jeffin, ja bym się z Tobą nie spierał co do tego, że Franco był dyktatorem. Niwątpliwie nim był. Doszedł do władzy w wyniku użycia siły i tak ją utrzymywał. Opozycji zostało pogodzić się z porażką i schować się, albo uciekać. Ci co myśleli, że mogą jeszcze walczyć słono płacili.
Ja bym się spierał tylko o rolę w historii. Lewica dorwawszy się do włądzy stworzyłą w kraju chaos. Prawica zostawiła w kraju dobrobyt i porządek. Franko nie napadł na spokojny demokratyczny kraj. Wcześniej miały miejsca tam mordy polityczne, a demokracja była na poziomie walki ulicznej.